Лепестковый клапан на рысь своими руками

Лепестковый клапан на рысь своими руками Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Лепестковый клапан.
01.02.12 :: 20:13:53   Традиционные авиационные моторы отличаются известным консерватизмом в конструкции. Хорошо это или плохо не обсуждаем, просто констатируем факт.
Что не мешает огромному числу народу использовать в качестве СУ движки от разной иной техники: мотоциклов, снегоходов, лодочные моторы ну и конечно автоконверсии. Причем все эти разновидности отличаются завидным разнообразием решений и применяемых систем, призванных улучшать, экономить и становиться более эластичными  СмехИ это вполне работает и оправдывает многие надежды.
На очень большом числе не летающих изначально двухтактных движках в современном мире, применяют лепестковые клапаны. Давно известное и работоспособное изделий, позволяющее максимально расширять фазу впуска и освобождающие дополнительное место в цилиндре для продувочных окон.
Исторически сложилось, что у нас фактически нет моторов с ЛК. Мне известно всего 2, которые появились относительно недавно. Это мотоциклетная Сова и снегоходная 550 Тайга. И все из отечественных. Это правда не мешает делать самодельные клапана любителям тюнинга и пилинга  Очень довольный, особенно мотоциклистам. Используют и совсем самодельные, и покупные от иномарок, и даже ставят парой от Совы, если пытаются увеличить пропускное сечение на цилиндры бОльшей кубатуры.
Мне представляется тема лепестковых клапанов достаточно интересной. Конечно на авиационных режимах больших оборотов многие достоинства становятся менее выраженными, однако факт увеличения крутящего момента  присутствует.
На форуме о ЛК писал только Хасан, повествую о имплантации их на чужой снегоход Рысь с 440 мотором. И не долгой, но очень счастливой радости его хозяина  Очень довольный
Вот интересно, кто нить сам ставил еще лепестки на двухтактные моторы ЛЕТАЮЩЕЙ техники? Может сейчас этим занимается? Было бы очень интересно услышать и увидеть.  IMHO Наверх

 

 

IP записан
  vv Junior Member

Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 96
Ленобласть
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #1 - 01.02.12 :: 21:28:08  

на лодочных моторах советских стоят лепестковые клапана
давайте если хотим летать то ставим ротакс и летим спокойно
хотим трахаться можно все остальное
имел опыт с вихрем бураном джабиру субару

Наверх

 

 

IP записан
  kvadratov Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #2 - 02.02.12 :: 00:36:02   Наверх

 

 

IP записан
  kvadratov Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #3 - 02.02.12 :: 01:38:55   Кстати  из  отечественной  техники -  на  уровне  чертежей  -  самая  интересная  продувка  и  даже  с  лепестковым  клапаном  -  у  Тулы  на  толстых  колёсах...  Правда  на  практике  -  мотор для  авиации  бестолковый. ( Да  и  для  мотоциклистов -  так  себе  преобретение ).

Длинноходный ( предназначен  месить  грязь ).
Исполнен  отвратительно. ( и  клапан  ужасный  по  исполнению )
Больше  не  выпускается.

Но  когда  изобретали  продувку  -  у  них  на  столе  -  точно  стояли  цилиндры  от  Ямахи  и  КТМ.

Наверх

 

 

IP записан
  OXOTHIK Старейший участник

Вне Форума


У каждого человека есть крылья,но не каждому дано

Сообщений: 907
Волгоградская обл
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #4 - 02.02.12 :: 04:35:00  

Лепестковые клапана(автоматические) применялись на отечественных ПЛМах
Прибой5
Ветерок 8-12
Москва 9,5-10-12,5,25-30
Золотниковые
Салют(единственные не "ворованный" у буржуев и самый угрёбищный)
Волгарь15
Нептун18-20-23
Привет22(мотопомпа)
Вихрь20-25-30
Все производства сейчас "почуют"и еле дышит Волгарь
Более ранние выпуски Тройки Стрелы ЛМ имели поршневое управление
Про мотоциклы квадратов всё подметил правильно
У буржуев ,почти у всех на ПЛМах лепестковые клапана.
Лепестковый клапан,позволяет расширить фазу впуска....."экономить" правда не получится,что очень гуд для высоконагруженных движков.
На высоких оборотах правда ,от них толку маловато.а вот на низах и средних -супер.Крутящий момент выше.
При хорошей пропускной способности этих клапанов,а самое главное при надлежащем исполнении(что совсем редкость),их применение оправдано и на авиционных движках.
Про продувку писать не стану.....................

Наверх

 

Удачи всем  т 89275380090

Ни когда не оправдывайся.Друзьям это не нужно,а враги все одно не поверят

Skype/VoIP  

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #5 - 02.02.12 :: 05:06:30  

Как мне представляется, определяющим фактором работы на больших оборотах является пропускная способность и время закрытия и открытия клапана.
Вероятно время зависит от размеров лепестков и свойств материала. Если раньше они были металлические, что сейчас они преимущественно стеклопластиковые. Встречаются угольные.
А вот с определение необходимых размеров не очень понятно. Встречалось такое упоминание среди мотоциклистов, что проекция открытых окон, должна быть в 1,5 раза больше диаметра диффузора карба. И более никакой информации встретить не удалось.

Наверх

 

 

IP записан
  afpf Junior Member

Вне Форума


мечтаю построить автожир

Сообщений: 91

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #6 - 02.02.12 :: 05:50:22  

Ещё выпускался мотор Такт-797, там стоят цилиндры от тулы с лепестковыми клапанами, мотор авиационный.

Наверх

 

 

IP записан
  Pisman Старейший участник

Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 4068

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #7 - 02.02.12 :: 14:50:46   Хboct писал(а) 01.02.12 :: 20:13:53:

Вот интересно, кто нить сам ставил еще лепестки на двухтактные моторы ЛЕТАЮЩЕЙ техники? Может сейчас этим занимается? Было бы очень интересно услышать и увидеть.IMHO

почти все моторы для парамоторов с лепестками. их сейчас пара десятков моделей производится.

на рядных хиртах с 312см цилиндрами тоже везде клапана

рмз 550 с клапанами- их уже не один десяток по стране летает

тем не менее преимущества лепестков в авиации не доказаны.

Наверх

 

WWW  

IP записан
  hasan Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4777
Татарстан
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #8 - 02.02.12 :: 15:32:13   kvadratov писал(а) 02.02.12 :: 01:38:55:

Кстати из отечественной техники - науровне чертежей-самая интересная продувка и даже с лепестковым клапаном -у Тулы на толстых колёсах...

Да там непонятно было сделано, один большой лепесток поперёк потока Озадаченв 81м по наводке журнала МК(непомню номера) я сделал ЛК на мотороллер Тулица похожий по конструкции что ставят на парамоторы- "домик" движок отработал у меня 3 сезона, один сезон вообще я гонял по маршруту Буинск -аэродром Куркачи 250км вообщем по ощущению разница как запорожец и девятка Улыбка
Хboct писал(а) 01.02.12 :: 20:13:53:

На форуме о ЛК писал только Хасан, повествую о имплантации их на чужой снегоход Рысь с 440 мотором. И не долгой, но очень счастливой радости его хозяина


Ну ты лукавый Подмигиваниене долгой потому что поршня сырые, всего на всего, мнение спортсменов гонявших на Рысях с 432м движком, так ведь есть целая статья с чертежами и результатами вживления ЛК в Буран, что ещё доказывать, берите голову в руки и вперёд Улыбка Наверх

 

Суважением Наиль

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #9 - 02.02.12 :: 16:42:16   Хочу как раз заняться подобным. Правда не совсем прямым путем Улыбка. Сначала "распилить" Буран пополам, оставив один цилиндр, затем провести ряд действий с разными цилиндрами.
Штатный снегоходный вариант, с распиленным выпускным (увеличенная фаза выпуска) это все без клапанов. Ставить клапан на поршневое газораспределение как то бессмысленно. Сужается фаза впуска и напрочь режется верх оборотов.
Затем эти два варианта с клапанами в картер.
Далее  с распиленными дополнительно перепускными каналами (улучшение продувки) и клапаны в цилиндр..
Есть еще планы, но это в далеком будущем.  Смех
С одним цилиндром меньше нудной творческой работы и нагляднее результат  IMHO
Клапана уже есть разные. Осталось распилить Буран пополам.  Смех
Наверх

 

 

IP записан
  mz Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3437

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #10 - 02.02.12 :: 16:43:53   Хboct писал(а) 02.02.12 :: 05:06:30:

Как мне представляется, определяющим фактором работы на больших оборотах является пропускная способность и время закрытия и открытия клапана.
Вероятно время зависит от размеров лепестков и свойств материала. Если раньше они были металлические, что сейчас они преимущественно стеклопластиковые. Встречаются угольные.
А вот с определение необходимых размеров не очень понятно. Встречалось такое упоминание среди мотоциклистов, что проекция открытых окон, должна быть в 1,5 раза больше диаметра диффузора карба. И более никакой информации встретить не удалось.

Стеклопластиковые  по ресурсу стальным не конкуренты ,
а углепластиковые  имеют большой плюс для продавца -
ценник можно заряжать  , а по ресурсу тож вопрос .
Общая площадь окон клапана на СИМОНИНИ  3   21,6 см/ квадр.    Объем 300 СС .

Наверх

 

 

IP записан
  hasan Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4777
Татарстан
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #11 - 02.02.12 :: 17:04:59   Хboct писал(а) 02.02.12 :: 16:42:16:

Клапана уже есть разные. Осталось распилить Буран пополам.

Ну ну пилите шура... Смех
Наверх

 

Суважением Наиль

 

IP записан
  Геннадий2 Старейший участник

Вне Форума


Работа с композитами<br>

Сообщений: 1210
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #12 - 02.02.12 :: 17:33:46   Цитата:

Хboct писал(а) Сегодня :: 19:42:16:
Клапана уже есть разные. Осталось распилить Буран пополам.
Ну ну пилите шура... Смех


"Операция "Ы", Никулин: Разбить поллитру! Да я тебя ...
Стеклопластиковые клапаны ставят наверное, на случай, если сломается, то чтобы цилиндры не подрало и поршень не побило, в отличии от стальных. Наверх

 

<div style=

WWW  

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #13 - 02.02.12 :: 17:51:20   OXOTHIK писал(а) 02.02.12 :: 04:35:00:

Лепестковые клапана(автоматические) 

это называется золотник.
золотниковое газораспределение

Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #14 - 02.02.12 :: 17:56:08   Pisman писал(а) 02.02.12 :: 14:50:46:

тем не менее преимущества лепестков в авиации не доказаны.

они есть приимущества .
не важно где снегоход, мотоцикл самолёт.
с клапаном лучше.
это вам говорит человек проработавший 3 года на моторном стенде занимавшийся подготовкой 2х тактных моторов для гонок.

Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #15 - 02.02.12 :: 18:15:49   Konstantinos писал(а) 02.02.12 :: 18:03:36:

гнилой мотор этот ваш буран.


У меня много разных. Есть даже смазанные маслом, не все гнилые Улыбка
Для опытов самое то ИМХО. Кстати, если у кого завалялось не нужное железо от мотора, с радостью заберу.  IMHO
Картеры, коленвалы, цилидры и пр - даже убитые.
Стеклянные лепестки, действительно, говорят для простоты переваривания мотором последствий. Сами лепестки изнашиваются со временем, но как бы совсем легко меняются. Можно считать регламентом, совместно с заменой свечек.
Вот только я не понял один момент. Есть клапаны, в которых лепестки опираются просто на домик, а есть, где на обрезиненную поверхность. Такое ощущение, что это специальный герметик намазали и вдавили домик в форму. И получается некая обрезиненная прокладка. По идее должна быть лучше герметизация. А вот где нет ничего, герметизации все равно хватает? Или на таких скоростях потока такие тараканы уже не существенны. Типа доли процентов? Наверх

 

 

IP записан
  hasan Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4777
Татарстан
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #16 - 02.02.12 :: 20:02:03  

наверное на обрезиненных ещё дольше клапана служат, ну и запирание  лучше

Наверх

 

Суважением Наиль

 

IP записан
  Иванов Старейший участник

Вне Форума


Мне нравится этот форум!<br>

Сообщений: 1041
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #17 - 02.02.12 :: 20:26:27  

   Интересно, кто-нибудь из пишущих здесь видел моментную характеристику Воздушного Винта?
   Это к слову о лепестковых клапанах, поднимающих момент на низких оборотах, но "душащих" мотор выше средних...

Наверх

 

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #18 - 02.02.12 :: 20:38:38   Иванов писал(а) 02.02.12 :: 20:26:27:

   Интересно, кто-нибудь из пишущих здесь видел моментную характеристику Воздушного Винта?
   Это к слову о лепестковых клапанах, поднимающих момент на низких оборотах, но "душащих" мотор выше средних...


Саня, а почему клапана должны обязательно душить мотор?
Конечно полно примеров у мотоциклистов, когда за неимением ЛК от подходящей кубатуры ставят то, что есть в ближайшем магазине от маломерок. Тогда действительно внизу есть заметный эффект, а потом все, туши свет. Но ведь это не догма. а частный случай не разумного подхода.  IMHO Наверх

 

 

IP записан
  Alxs Новичок на форуме

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 25
Московская область
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #19 - 02.02.12 :: 22:39:41  

Есть такая умная книжечка в ней подробно все описано   http://www.viamobile.ru/page.php?id=1007

Наверх

 

 

IP записан
  kvadratov Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #20 - 02.02.12 :: 23:14:59   Уж  не  собрались  ли  Вы  изготавливать  лепестковые  клапана  на  кухне ?  Мне  не  кажется  что  в  этом  есть  смысл  на  сегодняшний  день.

Клапана  теперь  можно  достать  фирменные.

Их  множество  вариантов  на  любой  вкус :

Такие  у  нас : 

...
«SKI DOO FORMULA GRAND TOURING MXZ GSX 500 550 600 700 REED VALVE 420924519.»

Ну  а  вот  такие  ещё  бывают :

...
«ARCTIC CAT TIGERSHARK TIGER SHARK 650 REED CAGE»

...
«ARCTIC CAT TIGERSHARK TIGER SHARK 650 REED CAGE.»

Интересное  фото  -  клапан  с  повреждённым  лепестком :

...
«Polaris Reed Valves Or Cages 700 800 Rmk _Twin.»

Про  клапаны  и  зачем  обрезинены  домики  -  найду  книжку  в  шкафу  и  выложу  интересные  выдержки  чуть  позже.

А  вот  пилить  пополам  Буран  -  дело  как  мне  кажется  совсем  дохлое.  Во  первых  есть  мотор  полбурана  -  от  какогото  снегохода.  Он  у  меня  даже  был...  Несколько  разукомплектованный...  Полная  хрень.  Я  его  подарил  одному  челу  -  но  и  он  его  кажется  не  использовал. Так  наверно  у  него  в  гараже  и  валяется.  Можно  наверно  даже  обратно  забрать  за  пол  дюжины  пива ( за  хранение  Улыбка  ).  Однако  для  экспириментов  можно  придумать    подопытный  вариант попроще.  К  примеру  мотоцикл  Сова 175.  Его  можно  заставить  работать  с  клапаном  и  без  клапана  и  сравнивать  результаты.  Ну  если  задача  -  просто  понять  что  дают  клапаны  и  с  чем  их  едят.

Однако  на  коленке  изготовить  нечто  способное  показать  результат  сопоставимый  с  Ротаксом  или  Ямахой  или  иными  мировыми  лидерами  в  области  2 Т  моторов  -  ИМХО почти  не  реально.

Наверх

 

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #21 - 03.02.12 :: 05:23:02   Клапана буржуйские, разные, б/у. Выбирал от самых больших объемов. А так же немного маленьких. Посмотреть отличия.
Что делать самостоятельно имеет смысл, если понятен весь сакральный смысл и стоит великая цель. Типа обеспечить любой ценой минимальную массу и определенные габариты. В таком случае есть смысл попробовать склеить угольный домик и карбон-кевларовые лепестки. Но проще все это купить.
Хотя где то встречал упоминание картингиста, что они еще в советствие времена делали сами домик в виде W и это действительно давало заметное преимущество. Я пока не понимаю смысл в Wформе. Если только более короткие и жесткие лепестки и, соответственно, более быстрое срабатывание.
Одним словом надо пробовать Улыбка
Что касается конкуренции с именитыми брендами, то не вижу ничего не возможного  IMHO
Вопрос не стоит о таком же ресурсе или надежности, определяемый качеством материалов и сборки. Вопрос исключительно в процессах, проходящих внутри. И при прочих равных, как мне представляется, нет ничего невозможного что бы достичь желаемого УлыбкаХватило бы запала довести до ума  Смех
Ну и если что с мотором от Икара, с пивом не вопрос. Подмигивание Наверх

 

 

IP записан
  hasan Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4777
Татарстан
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #22 - 03.02.12 :: 08:45:36   Иванов писал(а) 02.02.12 :: 20:26:27:

   Интересно, кто-нибудь из пишущих здесь видел моментную характеристику Воздушного Винта?
   Это к слову о лепестковых клапанах, поднимающих момент на низких оборотах, но "душащих" мотор выше средних...


большая половина парамотористов об этом  и не догадываются, нужно им подсказать чтоб повыкидывали эти душилки с движков Подмигивание Наверх

 

Суважением Наиль

 

IP записан
  hasan Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4777
Татарстан
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #23 - 03.02.12 :: 09:29:21  

Вот хорошая книжка http://www.viamobile.ru/page.php?id=1780 обезательно скачайте и почитайте
Гоночные автомобили, 3-е издание
Автор: Бекман В.В.

Наверх

 

Суважением Наиль

 

IP записан
  Pavluha63 Новичок на форуме

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 14

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #24 - 03.02.12 :: 21:27:28   Про клапана-душилки это точно. Я так лодочную Ямаху из 15-ки сделал 20-ку путем определенных манипуляций с клапаном. Подмигивание Наверх

 

 

IP записан
  OXOTHIK Старейший участник

Вне Форума


У каждого человека есть крылья,но не каждому дано

Сообщений: 907
Волгоградская обл
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #25 - 04.02.12 :: 04:26:43   Konstantinos писал(а) 02.02.12 :: 17:51:20:
OXOTHIK писал(а) 02.02.12 :: 04:35:00:

Лепестковые клапана(автоматические) 

это называется золотник.
золотниковое газораспределение


Золотниковое газораспределение - это "принудительное"т.к.золотник имеет привод от КВ.
В ротаксах это приводная шестерня
В ПЛМах Вихрь ,Нептун."Выступы" на щеке КВ
На других обычной шпонкой,но суть не в том как это выполнено.
Автоматическими называют ЛК во многой литературе и мануалах
Как они работают,надеюсь объяснять не надо,особливо тем кто три года "прожил" на стенде
Без обид.
Pavluha63 писал(а) 03.02.12 :: 21:27:28:
Про клапана-душилки это точно. Я так лодочную Ямаху из 15-ки сделал 20-ку путем определенных манипуляций с клапаном. Подмигивание
Насчет двадцатки...Сомневаюсь.Потому что не знаю какие ещё были манипуляции.
А вот многие линейки ПЛМов имеют обратную тенденцию
Джонсон 20   25  30 по сути один мотор с одним объемом.
20ка задушена карбом и ограничителями клапанов
25ка аналогично
30ка полностью раздушена и карб не имеет даже глушителя впуска.
Ямаха тоже имея один объем 9,9 и 15ка придушена ограничителями и карбом
Есть модели у которых между карбом и патрубком ,ставят ограничетельную "целку"Наши раньше практиковали это, ставя на время обкатки
Китайцы тоже не заморачиваются.Тупо ставят ограничивающую прокладку и из 30 легко получить 40 сняв эту "беду".
О пользе клапанов для СЛА...........Я воздержусь давать хвалебные коменты.т.к. это снижает общую надежность ЛА
Для больших оборотов клапана вообще являются препятствием.На ПЛМах обрыв клапана дело обыденное(наменялся)Но на воде это не приведёт к трагедии.
Хотя можно эксплуатировать двигло с ЛК и на ЛА,но с включенным мозгом,Почаще проверять.ЛК отрывается не сразу и причиной его отрыва...... ,как правило недосмотр.

...подкупает элластичность движка с ЛК

Наверх

 

Удачи всем  т 89275380090

Ни когда не оправдывайся.Друзьям это не нужно,а враги все одно не поверят

Skype/VoIP  

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #26 - 04.02.12 :: 07:11:23   На больших оборотах все является препятствием. И маленькое сечение любых каналов, и выступы на пути смеси и даже двухканальная продувка в сравнении с 4, 5, 6 ... даже диффузор карба будет ограничителем  IMHO
Вот чего я только не знаю точно, так это правда ли ли, что полировка каналов создаст большее сопротивление относительно просто обработанных инструментом?
Но все же, даже если на полных оборотах не будет ярко выраженной пользы, ведь не все же время идет работа на 90-100 процентах мощности. Как минимум 1/3 времени работы будет на совсем иных, более экономичных режимах. Где можно будет и хорошо продувать и охлаждать поршень, не так сильно теряя в крутящем моменте.
Ведь многим нравятся НАСТОЯЩИИ  Подмигиваниеавиационные моторы с большой кубатурой и малыми максимальными оборотами. Ставя клапана, мы делаем как бы шаг в их сторону в этом аспекте, выигрывая в экономичности относительно исходного двухтактного мотора. И заводиться моторчик с ЛК должен лучше.

Логические рассуждения далее. Если клапана создают препятствие на пути и режут максимальные, то надо поставить клапан больше сечением или несколько клапанов параллельно. Проблема уходит. IMHO

Наверх

 

 

IP записан
  mz Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3437

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #27 - 04.02.12 :: 16:02:19   Иванов писал(а) 02.02.12 :: 20:26:27:

   Интересно, кто-нибудь из пишущих здесь видел моментную характеристику Воздушного Винта?
   Это к слову о лепестковых клапанах, поднимающих момент на низких оборотах, но "душащих" мотор выше средних...

  Как двигателю работать  без клапана если карб  установлен на картере двигателя ?

Наверх

 

 

IP записан
  OXOTHIK Старейший участник

Вне Форума


У каждого человека есть крылья,но не каждому дано

Сообщений: 907
Волгоградская обл
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #28 - 04.02.12 :: 16:31:23   mz писал(а) 04.02.12 :: 16:02:19:
Иванов писал(а) 02.02.12 :: 20:26:27:

   Интересно, кто-нибудь из пишущих здесь видел моментную характеристику Воздушного Винта?
   Это к слову о лепестковых клапанах, поднимающих момент на низких оборотах, но "душащих" мотор выше средних...

  Как двигателю работать  без клапана если карб  установлен на картере двигателя ?  


Ни как Наверх

 

Удачи всем  т 89275380090

Ни когда не оправдывайся.Друзьям это не нужно,а враги все одно не поверят

Skype/VoIP  

IP записан
  Pavluha63 Новичок на форуме

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 14

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #29 - 04.02.12 :: 17:14:37   OXOTHIK писал(а) 04.02.12 :: 04:26:43:

Ямаха тоже имея один объем 9,9 и 15ка придушена ограничителями и карбом


Извините, по кубатуре и л.с Вы правы. Запамятовал. Но мощя реально подросла. Наверх

 

 

IP записан
  OXOTHIK Старейший участник

Вне Форума


У каждого человека есть крылья,но не каждому дано

Сообщений: 907
Волгоградская обл
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #30 - 04.02.12 :: 17:36:12   Хboct писал(а) 04.02.12 :: 07:11:23:
На больших оборотах все является препятствием. И маленькое сечение любых каналов, и выступы на пути смеси и даже двухканальная продувка в сравнении с 4, 5, 6 ... даже диффузор карба будет ограничителем  IMHO
Вот чего я только не знаю точно, так это правда ли ли, что полировка каналов создаст большее сопротивление относительно просто обработанных инструментом?
Но все же, даже если на полных оборотах не будет ярко выраженной пользы, ведь не все же время идет работа на 90-100 процентах мощности. Как минимум 1/3 времени работы будет на совсем иных, более экономичных режимах. Где можно будет и хорошо продувать и охлаждать поршень, не так сильно теряя в крутящем моменте.
Ведь многим нравятся НАСТОЯЩИИ  Подмигиваниеавиационные моторы с большой кубатурой и малыми максимальными оборотами. Ставя клапана, мы делаем как бы шаг в их сторону в этом аспекте, выигрывая в экономичности относительно исходного двухтактного мотора. И заводиться моторчик с ЛК должен лучше.

Логические рассуждения далее. Если клапана создают препятствие на пути и режут максимальные, то надо поставить клапан больше сечением или несколько клапанов параллельно. Проблема уходит. IMHO 

Не всё так славненько как кажется
Про экономичность......с ЛК....миф.Вообще мощность и экономичность....Нужна оптимальность
По запуску тож не все так гладко.Для этого есть масса ухищрений в виде праймера и спаренных клапанов Один на другом.Верхний более эластичный
Большие клапана тоже не есть гуд.Велика возможность их прососа  со всеми вытекающими
Лучше много мелких и эластичных

Наверх

 

Удачи всем  т 89275380090

Ни когда не оправдывайся.Друзьям это не нужно,а враги все одно не поверят

Skype/VoIP  

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #31 - 04.02.12 :: 18:50:25   OXOTHIK писал(а) 04.02.12 :: 17:36:12:

Не всё так славненько как кажется
Про экономичность......с ЛК....миф.Вообще мощность и экономичность....Нужна оптимальность


Так если часть улетающего в атмосферу топлива оставляем в цилиндре, то экономичность и мощность (крутящий момент на малых оборотах) повышаем одновременно  IMHO
Ща картинки нарою, для наглядности. Экс Цинк приводил на своем сайте.
...
...
Взято тут http://www.omprofy.ru/lepestkovyie-klapana-dlya-otechestvennyih-snegohodov-zache...
Там есть продолжение повествования.
С некоторыми вещами я не согласен принципиально, в частности установка клапанов между цилиндром и карбом в штатном цилиндре - это полный тупизм.  По башкеКак для самого мотора, так и для людей, предлагающих подобное решение. Здесь есть какой то выигрыш лишь в самом низу. С раскруткой режутся входные фазы еще сильнее, не говоря о лишнем дополнительном сопротивлении.
...

Это бяка !  Улыбка

OXOTHIK писал(а) 04.02.12 :: 17:36:12:

Большие клапана тоже не есть гуд.Велика возможность их прососа  со всеми вытекающими
Лучше много мелких и эластичных


Большие не в смысле огромные лопухи  Смех
Я же отмечал, что это клапана от более кубатурной техники, чем есть у нас.  Они по сути схожи, но имею большую длину и  соответственно поделенную на большее число ячеек. Просто все живут в ОДНОМ домике.  Подмигивание
С эластичность и многоэтажными лепестками пока не разобрался. К примеру один и тот же клапан от однотипных моторов имеет как один лепесток на ячейку, так и сдвоенный. Это когда есть большой лепесток, опирающийся на домик, но с прорезанным большим окном, а поверх окна еще клапан. Типа этого
...
Как это работает и зачем так - пока не нашел ответов. Говорят многоэтажность - лучше.  Нерешительный Наверх

 

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #32 - 04.02.12 :: 19:35:25   обратите внимание на картинговые моторы.
125 кубов......28--32 л.с.
обороты и тяга всё на месте.

озвучьте весь список ваших моторов для модернизации
1. Буран.
2...?
и так далее

Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #33 - 04.02.12 :: 19:55:00   Не стоят задачи модернизации всего и вся. Мне сейчас интересно иногда поковыряться с моторах. Самый бюджетный вариант - самый распространенный и доступный.
Еще с прицелом на возможную моторизацию категории до 115 кг. Буржуи 30-35 лет назад колхозили снегоходные одноцилиндровки и летали.
Современные парапланерные движки ИМХО, маловаты по объему. Они работают на достаточно высоких оборотах. Потому интересно присмотреться на одноцилиндровые движки с объемом 250-350 кубиков. Половинки Буранов и Тайги были бы в тему после соотвествующей доводки.
Причем у меня до сих пор загадка, почемы с Бурана не могут снять мощи сопоставимой с Тайгой. Ну нет ничего такого в одном, чего нет в другом. Только с Бурана надо стружки больше снять напильником и делать это долго  СмехОчень довольный

Кстати сдвоенные клапаны делают на Boyesen -е для разной техники. Если верить вот этой статье, http://www.badger.ru/reviews/motors/24139.php
то в нашем случае более актуальны именно ЖЕСТКИЕ клапана. А значит в моноварианте - угольные или карбон-кевларовые, для пущей прочности.  IMHO

Вот нормальный наборчик сдвоенных стеклянных
...

Наверх

 

 

IP записан
  M.Gennadij Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 894

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #34 - 04.02.12 :: 20:11:47   Хboct писал(а) 04.02.12 :: 18:50:25:

Как это работает и зачем так - пока не нашел ответов. Говорят многоэтажность - лучше.


Возможно по той же причине, по которой в четырёхтактных двигателях под клапан ставят две пружины с разной жёсткостью. Для устранения резонансных явлений. Наверх

 

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #35 - 05.02.12 :: 04:18:31   Хboct писал(а) 04.02.12 :: 19:55:00:

одноцилиндровые движки с объемом 250-350 кубиков. Половинки Буранов и Тайги 


РМЗ сейчас делает такой 1 цилиндровый.
ствыит на снёж Тикси
Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #36 - 05.02.12 :: 04:24:28   Хboct писал(а) 04.02.12 :: 19:55:00:

Ну нет ничего такого в одном, чего нет в другом. Только с Бурана надо стружки больше снять напильником и делать это долго


есть.
металл.
и технология ротакса-500

буран для своего металла и целей сделан правильно.ИМХО

Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  OXOTHIK Старейший участник

Вне Форума


У каждого человека есть крылья,но не каждому дано

Сообщений: 907
Волгоградская обл
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #37 - 05.02.12 :: 05:05:13   Konstantinos писал(а) 04.02.12 :: 19:35:25:
обратите внимание на картинговые моторы.
125 кубов......28--32 л.с.
обороты и тяга всё на месте.

озвучьте весь список ваших моторов для модернизации
1. Буран.
2...?
и так далее


В сторону картинговых высокофорсированных моторов смотреть будет не совсем правильно.
Они "заточены"на короткую эксплуатацию.
С бурана металла пилить действительно очь много Плачущий Наверх

 

Удачи всем  т 89275380090

Ни когда не оправдывайся.Друзьям это не нужно,а враги все одно не поверят

Skype/VoIP  

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #38 - 05.02.12 :: 05:08:23   OXOTHIK писал(а) 05.02.12 :: 05:05:13:

В сторону картинговых высокофорсированных моторов смотреть будет не совсем правильно.
Они "заточены"на короткую эксплуатацию.

дефорсируйте до нужного

Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #39 - 05.02.12 :: 05:11:36   тикси мотор.

2-х тактный,одноцилиндровый
рабочий объем 249 см3
максимальная мощность 22 л.с. (16 кВт)
размер цилиндра / ход поршня 72 мм / 61 мм
карбюратор 1хMikuni VM34-630
тип смазки топливная смесь
охлаждение воздушное, принудительное
объем топливного бака 28 л
тип топлива АИ-92

Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  OXOTHIK Старейший участник

Вне Форума


У каждого человека есть крылья,но не каждому дано

Сообщений: 907
Волгоградская обл
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #40 - 05.02.12 :: 05:12:17  

Обратным как то не занимался.
Выложи фотку ,если есть,ЛК с высокой пропускной способностью.Раньше были такие.Устроены как губная гармошка.Правда меняли их чуть ли не после каждого заезда.Ставили на некоторые типы байков

Наверх

 

Удачи всем  т 89275380090

Ни когда не оправдывайся.Друзьям это не нужно,а враги все одно не поверят

Skype/VoIP  

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #41 - 05.02.12 :: 07:35:51  

ещё как вариант.
мотор с мотокросса.
250 кубов --2х тактный.
50 кобыл там точно есть...ресурс порядочный.
у меня есть воздушка 56 л.с со стенда.

Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  Alex_520 Старейший участник

Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5414
Западный Урал, Пермский край
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #42 - 05.02.12 :: 08:13:09   Роторный XR50 с карта выдаёт 48 л.с. при массе в 17 кг (с обвесом, включая электростартер и радиатор). И при этом работает по четырёхтактному циклу. Устанавливается на карты.

Просто для сравнения.

Наверх

 

С наилучшими!

Skype/VoIP  

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #43 - 05.02.12 :: 08:19:55   Konstantinos писал(а) 05.02.12 :: 04:18:31:

РМЗ сейчас делает такой 1 цилиндровый.
ствыит на снёж Тикси


Знаю. Но их мало. Стоят не дешево, На вторичном рынке нет. Может лет через 10 будет по другому?. Но все же тенденция скорее к установке маленьких четырехтактных моторов, чем двухтактников. Потому скорее всего на снежиках Тикси особо популярным не будет.  IMHO. Были бы запчасти.
Konstantinos писал(а) 05.02.12 :: 04:24:28:
Хboct писал(а) 04.02.12 :: 19:55:00:

Ну нет ничего такого в одном, чего нет в другом. Только с Бурана надо стружки больше снять напильником и делать это долго


есть.
металл.
и технология ротакса-500

буран для своего металла и целей сделан правильно.ИМХО


Я бы назвал эту разницу - качеством производства и проработкой конструкции. Не встречал ни одного цилиндра на Буран, который бы не отличался от предыдущего. Они все разные  По башке. То же и с поршнями, шатунами и наверно список можно продолжить на все. Сейчас кажется китайцы стали делать литье в разы лучше.
Половинка из Бурана мне представляется более доступные. Хотя можно сравнить и со старым Ротаксом одноцилиндровым и с половинкой 503, и Планетой. Правда подержав в руках движек на базе Планеты, который мне достался, посмотрев со всех сторон, мне им заниматься дальше расхотелось. Буран перспективнее  IMHO
Хотел сначала клапаны прикрутить к штатным фланцам цилиндра Бурана. Затем решил сделать на каждый цилиндр свой фланец на 6 шпильках меньшего размера. В итоге грызя все больше и больше люминдия, фактически естественным путем пришел к варианту, который сейчас обычно все производители и ставят  Смех. Т.е. надо вварить корпус для клапана в цилинд, параллельно организовав дополнительные каналы продувки. Не очень хочется резать большие окна в поршне, к тому же это уменьшит интерес сравнительного эксперимента с другими цилиндрами.
Квадратов пока молчит  Улыбкасмотрим на целый мотор. Из отрицательных моментов колена Бурана для половинок - по разному сделаны детали кривошипа на первом и втором цилиндре. Нельзя просто перепрессовать валы, что бы получился нужный вал, минус один цилиндр.
С другой стороны все можно решить при помощи станков,  в конце концов для стендового мотора зажигание можно поставить любое.  IMHO
Исторически сложилось Улыбка, что таких клапанов, как на фотке Квадратова на первой странице у меня больше всего. На них и буду ориентироваться в изготовлении корпуса ЛК. Наверх

 

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #44 - 05.02.12 :: 08:29:33   Alex_520 писал(а) 05.02.12 :: 08:13:09:
Роторный XR50 с карта выдаёт 48 л.с. при массе в 17 кг (с обвесом, включая электростартер и радиатор). И при этом работает по четырёхтактному циклу. Устанавливается на карты.

Просто для сравнения.


Просто для сравнения, хорошо бы озвучить стоимость этого всего. Многие вопросы отпадают автоматически. Нерешительный
Konstantinos писал(а) 05.02.12 :: 07:35:51:

ещё как вариант.
мотор с мотокросса.
250 кубов --2х тактный.
50 кобыл там точно есть...ресурс порядочный.


Давным давно, на телегу Русака в клубе изначально был поставлен ЧеЗет. По рассказу очевидцев, все бы ничего, но завести этот мотор была сложнорешаемая задача. Возможно с ЛК это было бы значительно проще и легче. В итоге поставили Буран с редуктором и стали летать нормально.
Мотоциклетные моторы мне показались более тяжеловесные. Может я не прав, большого опыта нет  СмущённыйНадо смотреть и считать. Наверх

 

 

IP записан
  Alex_520 Старейший участник

Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5414
Западный Урал, Пермский край
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #45 - 05.02.12 :: 08:58:18   Цитата:

Просто для сравнения, хорошо бы озвучить стоимость этого всего. Многие вопросы отпадают автоматически.

Американский дилер продаёт по 5.880 вечнозелёных.
В Швейцарии чуток подешевше получается (нужно запрос делать производителю, т.к. на сайте у него цены НЕ УКАЗЫВАЮТСЯ). Но - СЕРИЙНЫЙ, а не штучный, выпускается массово. Хотя и дороговато весьма...

Наверх

 

С наилучшими!

Skype/VoIP  

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #46 - 05.02.12 :: 12:47:29   Хboct писал(а) 05.02.12 :: 08:29:33:

был поставлен ЧеЗет


какой?
500 или 250...
250 пускается без проблем....
так доработать под стартер ноу проблем.
Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #47 - 05.02.12 :: 14:08:55   Konstantinos писал(а) 05.02.12 :: 12:47:29:

какой?
500 или 250...


Наверняка 500, который 42 силы. На сколько я знаю он 380 кубиков должен быть.  Если это принципиально, можно у апологета спросить, с чем они мучились почти 30 лет тому назад.  Улыбка Наверх

 

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #48 - 05.02.12 :: 16:19:02   Хboct писал(а) 05.02.12 :: 14:08:55:
Konstantinos писал(а) 05.02.12 :: 12:47:29:

какой?
500 или 250...


Наверняка 500, который 42 силы. На сколько я знаю он 380 кубиков должен быть.  Если это принципиально, можно у апологета спросить, с чем они мучились почти 30 лет тому назад.  Улыбка

да 500 ка.
чезет-511 правильно его название.
мучались заводить
потому что не знали как с ним работать.
надо родной карб менять на делорт.
и пвл мотоплат спаниш ставить....
забодится с пол пинка.

Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #49 - 05.02.12 :: 16:32:26   раньше кто за бугор валил...
сразу ему задачу ставили зайти к делортом и взять железа по списку.
теперь продован есть и в рашке.
вот вам хороший вариант под ваш 2х тактник.

http://www.dellorto.ru/produkcziya/dlya_motocziklov/karbyuratoryi/vhsb.html

режимы там что надо поймать с этим девайсом на раз-два-три

Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #50 - 05.02.12 :: 16:36:40  

и насосы вакумники
http://dellorto.ru/produkcziya/dlya_razvlekatelnyix_ustrojstv/toplivnyie_nasosyi...

Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #51 - 05.02.12 :: 16:56:05  

А Микуни японские не  пойдут? Мне показалось, что они с 38 дырой с клапанами будет самое то.

Наверх

 

 

IP записан
  Иванов Старейший участник

Вне Форума


Мне нравится этот форум!<br>

Сообщений: 1041
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #52 - 05.02.12 :: 18:32:25      (Хboct), А зачем клапана то?
Если просто ради интереса - заведётся или нет и что получится вообще, то наверное  ... у Вас очень много свободного времени  Улыбка  Я в принципе ЗА!

Если конечная цель использовать мотор в составе винтомоторной установки - средства не пригодны.
Мотор под лепестковое распределение необходимо изначально проектировать, закладывая в его конструкцию соответствующие параметры всех элементов.
Нормально работающий мотор простой установкой на мотор (с штатным поршневым распределением) ЛК не получить.

Опять же хочу обратить внимание на моментную характеристику мотора и нагрузки (ВВ) и их взаимное соответствие.

В моей практике был случай, когда экспериментальный ВВ изготовленный для РМЗ-640 (30 л.с.) с редукцией около 2,25, на котором успешно летали на оборотах 4200 - 4500, установили на Ротакс-582 (64 л.с.) с редуктором 2,58. Так вот, Ротакс не раскручивался больше 3500 об. Причина была в несоответствии моментной характеристики ВВ и на выходном валу редуктора. Моментные характеристики этих моторов очень разные.

Не только максимальная мощность мотора сама по себе определяет пригодность мотора под конкретную нагрузку и характер её изменения, а именно моментная характеристика, что и закладывается в конструкцию на этапе проектирования.
Расход и прочее - это уж, что получится Улыбка

Наверх

 

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #53 - 05.02.12 :: 18:57:46   Иванов писал(а) 05.02.12 :: 18:32:25:

Моментные характеристики этих моторов очень разные.


вот я м про тоже
когда писал что для этого железа РМЗ ничего и пилить его не надо.

Иванов писал(а) 05.02.12 :: 18:32:25:

Расход и прочее - это уж, что получится 


это можно решить с делортом.
Хboct писал(а) 05.02.12 :: 16:56:05:

А Микуни японские непойдут?


что в рашке есть у продованов это теперь всё китай.
и там у них с потрохами не айс
для конечной полировки.

для результата нужен делорт.
на худ конец кейхин.

Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #54 - 05.02.12 :: 19:24:54   Иванов писал(а) 05.02.12 :: 18:32:25:

Нормально работающий мотор простой установкой на мотор (с штатным поршневым распределением) ЛК не получить.


Абсолютно согласен, причем именно это и сам вчера написал Улыбка
Иванов писал(а) 05.02.12 :: 18:32:25:

Не только максимальная мощность мотора сама по себе определяет пригодность мотора под конкретную нагрузку и характер её изменения, а именно моментная характеристика, что и закладывается в конструкцию на этапе проектирования.


Или перепроектирования  Смех
Ведь пиля штатные окна, каналы, меняя двухканальный цилиндр на четырех канальный или распиливая еще как, меняя высоту установки цилиндра и головы, мы вольно или нет меняем как фазы газораспределения, так и соответственно моментные характеристики каждого конкретного мотора.
На что чрезвычайно сложно повлиять, так это на ход поршня и его максимальную скорость. Это вносит свои ограничения по максимальным оборотам, ресурсу, вибрациям или методы решения этих проблем.
К примеру наверняка будет любопытно  прочитать в сравнении Улыбка
http://www.drive2.ru/users/ilkari/blog/288230376151742375/
Опять же, двигатель с бОльшим диаметром цилиндром может обладать более ровной характеристикой крутящего момента. И кто сказа, что это плохо? Просто надо знать это и подбирать винт сообразно характеристика двигателя. Это более реальный путь, чем изобретать мотор под конкретный винт  Смех  IMHO

Konstantinos писал(а) 05.02.12 :: 18:57:46:

для результата нужен делорт.
на худ конец кейхин.


Пожалуй все же попробую помучиться с Микуни. Хоть и старыми, но оригинальными. Разберу, посмотрю что внутри  СмехБлаго они уже есть у меня.
Наверх

 

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #56 - 05.02.12 :: 21:06:21   Может и стоимость всего этого известна?
Подозреваю, что 200-300 евро - это как минимум  Не лечу Наверх

 

 

IP записан
  kvadratov Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #57 - 06.02.12 :: 03:50:44   Наверх

 

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #58 - 06.02.12 :: 05:25:24   Да, и эту ссылку так же просматривал Улыбка. Вообще говоря, подобных ссылок по мотоциклам очень много. Старых мотов полно а их низкие характеристики стоимость подталкивает к переделкам.
Вот здесь так же много рассуждений и переделок, и ссылок на другие ресурсы. Сам там проторчал не одну ночь  Очень довольный
http://www.sota-servis.com.ua/phpBB2/viewforum.php?f=1 Наверх

 

 

IP записан
  kvadratov Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #59 - 06.02.12 :: 11:56:13   Konstantinos писал(а) 05.02.12 :: 16:19:02:

да 500 ка.
чезет-511 правильно его название.
мучались заводить
потому что не знали как с ним работать.
надо родной карб менять на делорт.
и пвл мотоплат спаниш ставить....
забодится с пол пинка.

Прилетаю  я  както  на  Таити...   Лечу   А  вы  бывали  на  Таити ?
А  тут  инспектор  на  мацацыкле...    Злой   и  говорит  :

Пардонте  граждане  а  вы  о  чём  тут  разговаривали ? 
О  ЧЗ  кроссовых ?  Ну  ну.  Как  интересно....

Тоесть  cz125 тип 511 уже  подрос  до  380  кубиков ? 
Однако  за  время  пути  -  собачка  могла  подрасти...  Подмигивание

...
«cz125тип511.»

Конечно  если  это  был  511  -  тогда  он  мог  заводиться  с  полпинка.  Остальные - с  лёгкостью - пинка  отвешивали  по  ноге  заводильщику.
И  назывались  они  ( если  брать  серию  тех  годов  выпуска )  так :

...
...250 - 380

Были  и  другие  серии  мотоциклов  -  до  и  после  этих...
Это  известные  вещи.  И  люди  которые  ездили  на  этой  технике - ещё  живы. Так  что  постарайтесь  не  путать.

Это  подрывает  доверие  к  Вашим  рассуждениям  про  Свойства  Амала  и  Дельорто  по  сравнению  и  Йиковом  и  наоборот.

А  кроме  того -  когда  Вы  пишите :
"....и пвл мотоплат спаниш ставить...."

У  публики  может  создастся превратное  впечатление - что  комплекты  зажигания  PVL  выпускала  фирма  spain Motoplat...

Вам  уже  сообщили  что  это  не  так ?  Или  я  первый ?

Я  в  общем  догадываюсь  -  что  Вы  предлагали  поставить  какое  либо  спортивное  зажигание  системы  CDI...

Но  уж  как  нибудь  -  попробуйте  излагать  отчётливее.

А  то  информация  проистекающая  от  человека  путающего  общеизвестные  факты  -  выглядит  как  то  не  достоверно.

Это  всё  равно  -  что  путать  самолёты  -  У 2 -  Ут 2  и  - U 2

Наверх

 

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #60 - 06.02.12 :: 16:41:31   Хboct писал(а) 05.02.12 :: 21:06:21:
Может и стоимость всего этого известна?
Подозреваю, что 200-300 евро - это как минимум  Не лечу
а что вы хотите уважаемый построить мотор за 10 рулей 50 копеек?
чтоб было зер гуд без импортных комплектующих не обойтись. Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #61 - 06.02.12 :: 17:07:38  

мотор готовился для кубка россии по картингу группа-Е
подшипники- скф, тм, кояа.
поршень - васеко, хонда ср 250
сальники - иаме, васеко, гуферо.
сепараторы - васеко
пальцы шатун-поршень васеко.
труба копия хонда ср250 изготовлена по заказу.
клапан на впуске - ротакс 550.
зажигание...пвл мотоплатт.
карбюратор делорт.
56 лошадей со стенда сам мерял- снимал

Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #62 - 06.02.12 :: 17:22:38  

клапан заготовку отливал сам из лопасти ан-2
изготовление и фрезеровка сам
вваривал на место аргоном.
для удобства рёбра головки сначало обрезал потом приварил.

Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #63 - 06.02.12 :: 17:27:23   идея как сделать была взята отсуда.
плюс смекалка мастера
мотор кавасаки кх80 94 года.
объём 80 кубов.
32 лошадки.
это самые мощные моторы в этом классе 80 кубов для детей.
потом их запретили производить так как травматизму детей стало много.
сейчас все моторы 80 кубов в мотокроссе не больше 22 конейю

мой товарищь который меня учил летать на параплане.
говорил что есть какой то парамотор из европы около 80 кубов.
который очень лёгкий и мощный.
наверняка этот мотор изготовлен по технологиям картинга и мотокросса .ИМХО.
раньше эти моторы делались под заказ
мастер этот в европе уже умер и моторы не выпускает

Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #64 - 06.02.12 :: 17:28:29   Konstantinos писал(а) 06.02.12 :: 17:07:38:

56 лошадей со стенда сам мерял- снимал


На каких оборотах? И сколько времени он на них может продержаться?
Наверх

 

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #65 - 06.02.12 :: 17:39:42   Хboct писал(а) 06.02.12 :: 17:28:29:
Konstantinos писал(а) 06.02.12 :: 17:07:38:

56 лошадей со стенда сам мерял- снимал


На каких оборотах? И сколько времени он на них может продержаться?
гоняю не больше ...6 тыс...
а так там максималка около 7-8 сильно на тахометр не гляжу
уши есть натренированные ...обороты слушать
глазами надо дорогу смотреть.
на 6 тысячах....может продержаться хоть час.
пока горючька не кончится..
я же объясняю там делорт....
его настраиваеш в трёх режимах по отдельности.
и они одекватные.
не как в микуни.....сам он тупо на верхах не забеднит Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #66 - 06.02.12 :: 17:44:14   kvadratov писал(а) 06.02.12 :: 03:50:44:

кстати тут человек тоже решил поставить кейхин
и правильно сделал

Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #67 - 06.02.12 :: 18:03:34   И все же начиная говорить про стенд, как то не логично обороты на стенде определять ушами  Смех
Если есть стенд, то он должен выдавать обширную информация и по оборотам, и по мощности на этих оборотах, и по крутящему моменту. Соответственно простой вопрос, на каких оборотах получается заявленные 56 лошадей или тогда какая мощность определяется стендом на 6 т. оборотах? Наверх

 

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #68 - 06.02.12 :: 18:24:20   Хboct писал(а) 06.02.12 :: 18:03:34:
И все же начиная говорить про стенд, как то не логично обороты на стенде определять ушами  Смех
уши в гонке.
Хboct писал(а) 06.02.12 :: 18:03:34:

на каких оборотах получается заявленные 56 лошадей 


тыс 7.
Хboct писал(а) 06.02.12 :: 18:03:34:

какая мощность определяется стендом на 6 т. оборотах?


нормальная. Смех Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  Иванов Старейший участник

Вне Форума


Мне нравится этот форум!<br>

Сообщений: 1041
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #69 - 06.02.12 :: 19:46:21   Konstantinos писал(а) 06.02.12 :: 17:07:38:

56 лошадей со стенда сам мерял- снимал

Здорово! У Вас есть стенд для замера мощности до 60 л.с.?
Поделитесь, где это и какова методика замера.

Наверх

 

 

IP записан
  hasan Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4777
Татарстан
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #70 - 06.02.12 :: 20:41:42   Konstantinos писал(а) 06.02.12 :: 17:27:23:

мой товарищь который меня учил летать на параплане.
говорил что есть какой то парамотор из европы около 80 кубов.
который очень лёгкий и мощный.


Наверное Ратек Наверх

 

Суважением Наиль

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #71 - 06.02.12 :: 21:23:40   Иванов писал(а) 06.02.12 :: 19:46:21:

У Вас есть стенд для замера мощности до 60 л.с.?


Надо спросить УлыбкаВообще говоря, Виктор в свое время предлагал снять характеристику с мотора на его стенде. До уточнения деталей методики не дошло, т.к. снимать характеристики пока у меня не с чего.  Но похоже его дела с мотоциклами идут вполне успешно.
http://www.aes-moto.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=24&Itemid=15 Наверх

 

 

IP записан
  mz Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3437

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #72 - 06.02.12 :: 21:28:06   Konstantinos писал(а) 06.02.12 :: 17:27:23:

идея как сделать была взята отсуда.
плюс смекалка мастера
мотор кавасаки кх80 94 года.
объём 80 кубов.
32 лошадки.

Сколько лет производили       
KAWASAKI KX 80 мощой в 32 лошадки

Наверх

 

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #73 - 07.02.12 :: 06:57:28   Корпус клапана обычно достаточно мясистая деталь у всех получается  НерешительныйА нужно ли это делать? Космический вакуум не создать, значит больше одной атмосферы разницы давления никак не получить.  Корпус деталь достаточно габаритная, следовательно возлагаемые нагрузки от клапана и карба должен держать достойно. Есть мысли сварганить такой корпус из 2 мм люминдия. Какой будет вариться.
Или есть какие то еще неведомые силы, для которых необходимо делать массивный литой корпус для ЛК? Наверх

 

 

IP записан
  kvadratov Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #74 - 07.02.12 :: 08:24:27      Отфрезеровать  корпус  ЛК  из  куска  плиты  не  сложно. Только  станок  фрезерный  нужен. Он  и  в  школьной  мастерской  встречается.  Или  на  автобазе.
     Отлить  заготовку  из  кусков  старого  картера  переплавив  их  в  муфельной  печке  или  даже  на  костре  в  самодельном  тигле  из  куска  100мм  водопроводной  трубы  с  приваренным  донышком  -  можно  и  в  колхожных  условиях.  К  примеру  в  гипсовую  форму.  Или  даже  в  консервную  банку  и  потом  доработать  фрезером.

А  вот  чтобы  сварить  из  тонких  -  2 мм  пластин  аргоном  -  нужна  аргоновая  сварка.  Нужен  грамотный  сварщик. Изделие  поведёт.  Всё  равно  под  фрезеровку.  Оно  ещё  и  получится  отожжёным  вдоль  швов.  От  вибрации  может  потрескаться...

Оно  Вам  нужно ?

А  смысл ?  Экономия  40  г.  веса ?

Наверх

 

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #75 - 07.02.12 :: 08:48:30   Мне проще найти где сварить, чем где фрезеровать. К тому же все равно варить к цилиндру  IMHO
Правда металл от старого советского профиля, напоминающий дверь подъезда, явно не Ад31. Есть подозрение, что это Д16  Плачущий Наверх

 

 

IP записан
  hasan Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4777
Татарстан
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #76 - 07.02.12 :: 10:52:09  

Наверное будете смеяться, в 81м для Тулы корпус клапанов (домик) я склеил из листового 5мм стеклотекстолита, на эбоксидке из хостоваров, летний сезон он отрабатывал нормально, к весне домик в некоторых местах по шву трескался(наверное от уличного хранения зимой) я его ножиком по швам расклеивал швы зачищал шкуркой обезжиривал и склеивал поновой, до следующей весны, так отходил 3 сезона, клапана были из какой то рыжей пружинящей пластины типа латунь, их на сезон хватало.
К тому что, может домик склеть целликом из стекло или углеткани и по прилегающим плоскостям фрезерануть? впринципе можно и форму зделать чтоб прилегающие плоскостя глянцевыми получились

Наверх

 

Суважением Наиль

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #77 - 07.02.12 :: 17:54:26   Иванов писал(а) 06.02.12 :: 19:46:21:

Здорово! У Вас есть стенд для замера мощности до 60 л.с.?


продал

hasan писал(а) 06.02.12 :: 20:41:42:

Наверное Ратек 


что за ратек?
дайте пожалуйста больше инфы.
спасибо.
mz писал(а) 06.02.12 :: 21:28:06:

Сколько лет производили
KAWASAKI KX 80 мощой в 32 лошадки


не знаю.
у меня 2 штуки 94 года
меня 110 кг.....везёт на заднем колесе...на1--2--3 передачи Ужас
Хboct писал(а) 07.02.12 :: 06:57:28:

мысли сварганить такой корпус из 2 мм люминдия.


говно мысль.
Хboct писал(а) 07.02.12 :: 06:57:28:

Или есть какие то еще неведомые силы, для которых необходимо делать массивный литой корпус для ЛК?


вес карба, поверхносное натяжение при сварке и вибрация.
Хboct писал(а) 07.02.12 :: 08:48:30:

Мне проще найти где сварить, чем где фрезеровать. К тому же все равно варить к цилиндру


хорошо.
вари из листа толщиной минимум 8 мм. Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #78 - 07.02.12 :: 17:58:23   kvadratov писал(а) 07.02.12 :: 08:24:27:

Отлитьзаготовкуизкусковстарогокартерапереплавивихвмуфельнойпечкеилидаженакострев
самодельномтиглеизкуска100ммводопроводнойтрубыспривареннымдонышком-можноивколхож
ныхусловиях.Кпримерувгипсовуюформу.Илидажевконсервнуюбанкуипотомдоработатьфрезер
ом

отлить то можно .
дак что получится.
говно.
тут книжки читаеш.
литейный участок готовиш.
льеш.....ломаеш.......режеш.....точиш
а оказывается можно было в костре.

Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #79 - 07.02.12 :: 18:01:34  

заготовка отливка для клапана ротакс 550
под карбюратор делорт
для двигателя чижик 250

Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #80 - 07.02.12 :: 18:05:29  

интересное колено сегодня принесли
перепресовать и отцентровать.
ски-до нордик.....250кубов
какого то лохматого года
вал сделан убойно.
вот на каких фундаментах нужно строить самодельный мотор для авиации.

Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #81 - 08.02.12 :: 05:21:39   Konstantinos писал(а) 07.02.12 :: 18:05:29:

вот на каких фундаментах нужно строить самодельный мотор для авиации.


Хboct писал(а) 04.02.12 :: 19:55:00:

Буржуи 30-35 лет назад колхозили снегоходные одноцилиндровки и летали.
Современные парапланерные движки ИМХО, маловаты по объему. Они работают на достаточно высоких оборотах. Потому интересно присмотреться на одноцилиндровые движки с объемом 250-350 кубиков. Половинки Буранов и Тайги были бы в тему после соотвествующей доводки.


Наверх

 

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #82 - 08.02.12 :: 05:26:25   Konstantinos писал(а) 07.02.12 :: 17:54:26:

не знаю.
у меня 2 штуки 94 года
меня 110 кг.....везёт на заднем колесе...на1--2--3 передачи


Слабо поставить мот на стенд и узнать РЕАЛЬНЫЕ данные по мощности мотора? Со стендом надеюсь договоримся без проблем.
На слух, на одном колесе и пр - это деффок удивлять. Для мотора существуют сухие цифры моментов и оборотов. И все  IMHO Наверх

 

 

IP записан
  hasan Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4777
Татарстан
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #83 - 08.02.12 :: 05:54:26   Konstantinos писал(а) 07.02.12 :: 17:54:26:

hasan писал(а) Вчера :: 00:56:
Наверное Ратек
что за ратек?
дайте пожалуйста больше инфы.
спасибо.


На Парапланерном форуме все найдешь или вот http://airaile.free.fr/?q=moteur-ulm ; правда почему то апро 80кубовый ратек не нашел, видимо он только у картингистов применяется Наверх

 

Суважением Наиль

 

IP записан
  mz Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3437

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #84 - 09.02.12 :: 20:55:39   Konstantinos писал(а) 06.02.12 :: 17:27:23:

идея как сделать была взята отсуда.
плюс смекалка мастера
мотор кавасаки кх80 94 года.
объём 80 кубов.
32 лошадки.


Какие размеры коленвала , диаметр маховика , ход поршня , диаметры валов ?   Вес  колена ? Наверх

 

 

IP записан
  kvadratov Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #85 - 10.02.12 :: 02:14:19   Отливка  не  понравилась  -  потому  что  повело ?

Отливать  чушку  в  примитивных  условиях  нужно  много  больше.

Залей  алюминием  почти  полную  банку  800  г.  Жестяную  от  зелёного  горошка.  Сверху  образуется  воронка.  А  из  середины  -  можно  выкроить  кусок  из  которого  получится  корпус  для  клапана.  Драть  на  станке  много  придётся.  Это  расплата  за  примитивное  литьё.

Мы  когда  делали  шкив  на  редуктор  бурана  -  отливали  полный  большой  таз  алюминия.  Плавили  несколько  головок  от  москвича  -  плюс  поршни  ВАЗ  и  трубы  от  раскладушек  по  вкусу... Печь  на  заводе  была  мошная... Позволяла.  А  вот  грамотно  отлить  точную  деталь  никто  не  умел.  Однако  в  большой  отливке  -  кратер  и  поры  -  только  в  верхней  трети  и  тонким  слоем  вдоль  дна.  Остальной  метал  получается  кондиционный.

Это  самый  простой  ход  -  если  нет  подходящих  заготовок.

Однако  люди  льют  самодельно  и  довольно  точные  изделия.
Хотя  это  сложнее.

Про  литьё  корпуса  клапана  -  загляните  сюда :
http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=26939

Мопедисты  обсуждали  как  поставить  клапан  на  Минск.
Некоторым  удаётся  и  довольно  точное  литьё.
Там  Den-T  писал :
После 7 неудачных отливок и нескольких дней доработок , сегодня всетаки отлил несколько крышек, отфрезеровал плоскости и вот он проект в оформленном виде:

Наверх

 

 

IP записан
  kvadratov Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #86 - 10.02.12 :: 02:30:36   Наверх

 

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #87 - 10.02.12 :: 05:07:14   Этот парень монстр Улыбка. С его публикаций и начался мой интерес к клапанам  IMHO
По корпусу все же попробую сварить из 4мм АМГ6. Мне представляется будет именно оно Улыбка
Наверх

 

 

IP записан
  hasan Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4777
Татарстан
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #88 - 10.02.12 :: 08:46:14   почему не хотите корпус клапана из угля или стеклоплатика сделать Озадачентам же температуры нет, у Совы вообще домик с пласмассы. заделать в месте резьбы крепления клапанов металлические вкладыши и всё Наверх

 

Суважением Наиль

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #89 - 10.02.12 :: 10:01:22   Температуры нет, но и места нет совсем, куда можно привинтится.  Мяса было мало и то пришлось срезать в угоду новым перепускным каналам. Остается только сварка. К алюминиевому цилиндру из АК25 что можно приварить?
Уголь точно не приварится Улыбка Наверх

 

 

IP записан
  mz Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3437

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #90 - 10.02.12 :: 11:53:39   hasan писал(а) 10.02.12 :: 08:46:14:
почему не хотите корпус клапана из угля или стеклоплатика сделать Озадачентам же температуры нет, у Совы вообще домик с пласмассы. заделать в месте резьбы крепления клапанов металлические вкладыши и всё

Из алюминия при наличии модели и опыта можно отлить 10 корпусов , а из угля или пластика это время уйдёт на изготовление одного корпуса - проверено .

Наверх

 

 

IP записан
  mz Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3437

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #91 - 10.02.12 :: 11:56:19   Konstantinos , какие размеры и вес колена  кавасаки .mz писал(а) 09.02.12 :: 20:55:39:
Konstantinos писал(а) 06.02.12 :: 17:27:23:

идея как сделать была взята отсуда.
плюс смекалка мастера
мотор кавасаки кх80 94 года.
объём 80 кубов.
32 лошадки.


Какие размеры коленвала , диаметр маховика , ход поршня , диаметры валов ?   Вес  колена ?
Наверх

 

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #92 - 10.02.12 :: 14:05:45   mz писал(а) 10.02.12 :: 11:53:39:

Из алюминия при наличии модели и опыта можно отлить 10 корпусов 


Чернов уже два года пару десятков колеса на заказ делает  IMHO. То зимой холодно, то летом жарко, то не выгодно, то некому, и так все время.  СмехСмехСмех
Короче наличие модели и опыта ничего не стоит при литье. Остается либо костер с тазиком и фрезеровщиком, либо опытный сварщик. Без вариантов.  IMHO Наверх

 

 

IP записан
  mz Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3437

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #93 - 10.02.12 :: 14:46:23   Хboct писал(а) 10.02.12 :: 14:05:45:

Чернов уже два года пару десятков колеса на заказ делает  . То зимой холодно, то летом жарко, то не выгодно, то некому, и так все время. 
Короче наличие модели и опыта ничего не стоит при литье. Остается либо костер с тазиком и фрезеровщиком, либо опытный сварщик. Без вариантов.  

Колеса выходят стройными рядами , непрерывно . надо напоминать постоянно . Перегружен работой   .
пиши в личку , на Москву эт рядом ,  или   

Наверх

 

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #94 - 10.02.12 :: 16:04:44   mz писал(а) 10.02.12 :: 14:46:23:

непрерывно . надо напоминать постоянно


СмехСмехСмехСмехСмехСмехСмеха воз и ныне там.  Не лечу
Но к теме ветки отношения не имеет.  IMHO Наверх

 

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #95 - 10.02.12 :: 17:01:29   Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #96 - 10.02.12 :: 17:04:27   kvadratov писал(а) 10.02.12 :: 02:30:36:

до конца то смотрели7
ТАМ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ Смех

Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  hasan Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4777
Татарстан
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #97 - 10.02.12 :: 17:08:52   Наверх

 

Суважением Наиль

 

IP записан
  kvadratov Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #98 - 10.02.12 :: 19:16:22   Konstantinos писал(а) 10.02.12 :: 17:04:27:
до конца то смотрели7
ТАМ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ Смех

Да  в  ролике  -  получился  литейный  брак.
Непролив  бобышки.
А  никто  и  не  говорит  что  в  примитивных  условиях  брака  мало.  Но  есть  и  качественные  отливки. Пусть  на  5  бракованных  -  2  хороших.  Парень  живёт  за  1000  вёрст  от  Москвы.  И  он  реально  катается  на  самодельных  поршнях  не  первый  год. Льёт  алюминиевые  сплавы  на  улице - буквально  на  мангале.  Обрабатывает  на  токарном  станке  в  мастерской  техникума  или  в  школьной  мастерской...  Я  толком  не  понял  что  там  за  шарага.

Вы  внимательно  его  ссылочки  покликать  видимо  не  пробовали  Улыбка  :

http://ua3usy.narod.ru/PORCZ.htm

http://ua3usy.narod.ru/

Вот  на  таких  поршнях  он  реально  ездит :
( Хотя  летать  на  таком -  я  и  поостерёгся  бы )

Наверх

 

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #99 - 11.02.12 :: 03:29:25   hasan писал(а) 10.02.12 :: 17:08:52:

это не те моторы
в смысле удачных парапланерных что всех рвут на соревнушках.

я очень много работал с этими ракетами.
они заявляют 15 кобыл....на 120 кубах
и если на стенде покажет 10 то это зер гуд
а так вааще 9 кобыл кажут
максимуи Я доводил 13 кобыл.
сейчас у нас в сыктывкаре разрабатывается версия такого мотора с клапаном на впуске
уже изготовлен полностью самодельный картер.

Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #100 - 11.02.12 :: 03:44:37   kvadratov писал(а) 10.02.12 :: 19:16:22:

Вы внимательно его ссылочки покликат видимо не пробовали

да пробовали-пробовали....кликать
мне достаточно взглянуть 5 сек и не надо уже про это смотреть и читать.
знаю только 2-3 людей в россии которые делают достойные вещи...
все они живут и работают в близи умирающих военных заводов росии.
но их услуги не дёшевы.
поэтому считаю что лучше поковырятся в мануалах и котологах иностранных моторов и применить их к нашим.
kvadratov писал(а) 10.02.12 :: 19:16:22:

( Хотя летать на таком -я и поостерёгся бы )


вотт это вас спасло.
в моих глазах.
совершенно верно.
летать на типа таком нельзя  Плачущий
такие ветки могут читать люди которых тяжело убедить не идти по дешовому пути строительства ДВС для СЛА. Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  mz Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3437

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #101 - 11.02.12 :: 15:15:54   Konstantinos писал(а) 11.02.12 :: 03:29:25:

я очень много работал с этими ракетами.
они заявляют 15 кобыл....на 120 кубах
и если на стенде покажет 10 то это зер гуд
а так вааще 9 кобыл кажут
максимуи Я доводил 13 кобыл.

коленвал  ракета по размерам  меньше чем кавасаки КХ 80 ?

Наверх

 

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #102 - 11.02.12 :: 17:25:49   mz писал(а) 11.02.12 :: 15:15:54:
Konstantinos писал(а) 11.02.12 :: 03:29:25:

я очень много работал с этими ракетами.
они заявляют 15 кобыл....на 120 кубах
и если на стенде покажет 10 то это зер гуд
а так вааще 9 кобыл кажут
максимуи Я доводил 13 кобыл.

коленвал  ракета по размерам  меньше чем кавасаки КХ 80 ?


да ....на ракете 120 коленвал меньше.
там короткоходка....диаметр 60 мм
ход меньше.
идеальнее всего квадрат.
колено от кавасаки у меня где то есть.
сфотаю если надо.
Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #103 - 11.02.12 :: 18:12:32   Хboct писал(а) 08.02.12 :: 05:21:39:
Konstantinos писал(а) 07.02.12 :: 18:05:29:

вот на каких фундаментах нужно строить самодельный мотор для авиации.


Хboct писал(а) 04.02.12 :: 19:55:00:

Буржуи 30-35 лет назад колхозили снегоходные одноцилиндровки и летали.
Современные парапланерные движки ИМХО, маловаты по объему. Они работают на достаточно высоких оборотах. Потому интересно присмотреться на одноцилиндровые движки с объемом 250-350 кубиков. Половинки Буранов и Тайги были бы в тему после соотвествующей доводки.


А вот кстати, парапланеристы уже из одной Тайги по два движка строгают   Лечу
http://paraplan.ru/forum/topic/91956
Так что все идеи витают в одном воздухе.  IMHOИ даже  уже вовсю осуществляются. Теперь дело за 1/2 Бураном и клапанами  Подмигивание Наверх

« Крайняя редакция: 11.02.12 :: 20:25:52 от Хboct »  

 

IP записан
  ddn Senior Member

Вне Форума


Я люблю строить вертолёты!

Сообщений: 486
Россия Тольятти
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #104 - 11.02.12 :: 18:48:31  

Приветствую всех участников!
Случайно наткнулся на обсуждение темы и решил внести свой небольшой вклад.
По молодости занимался постройкой двигателей для СЛА и на фото изображён
один из вариантов на базе деталей от мотороллера Тулица. Впуск там осуществлялся
с помощью лепестковых клапанов, вначале стальных, а затем стеклопластиковых, корпус
клапанов был изготовлен из цельного куска капролона. Система зажигания была электронная
от мотороллера "Вятка Электрон" тиристорная. Двигатель нормально работал, но не развивал
оборотов более 4200 и причину мне установить в то время не удалось, то ли это было связано с
слишком тяжёлым винтом, то ли с системой впуска. Его у меня купили и дальнейшая судьба его мне
неизвестна. Был ещё вариант на базе деталей от Иж-Юпитер, четырёхцилиндровый оппозит с составным
коленчатым валом, как у лодочного Вихря. Его фото к сожалению не сохранилось, он имел заводскую
систему впуска и работал очень хорошо, но требовал установки дефлекторов для охлаждения поскольку
рёбра охлаждения располагались поперёк потока.

Наверх

 

Успех всегда имеет много родителей, неудача же круглая сирота.

 

IP записан
  mz Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3437

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #105 - 12.02.12 :: 15:21:51   Konstantinos писал(а) 11.02.12 :: 17:25:49:
mz писал(а) 11.02.12 :: 15:15:54:
Konstantinos писал(а) 11.02.12 :: 03:29:25:

я очень много работал с этими ракетами.
они заявляют 15 кобыл....на 120 кубах
и если на стенде покажет 10 то это зер гуд
а так вааще 9 кобыл кажут
максимуи Я доводил 13 кобыл.

коленвал  ракета по размерам  меньше чем кавасаки КХ 80 ?


да ....на ракете 120 коленвал меньше.
там короткоходка....диаметр 60 мм
ход меньше.
идеальнее всего квадрат.
колено от кавасаки у меня где то есть.
сфотаю если надо.
Какой ход поршня , наружный диаметр , вес , коленвала кавасаки . Наверх

 

 

IP записан
  Volodya Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолёт

Сообщений: 722
Тверская область
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #106 - 12.02.12 :: 15:39:00   Хboct писал(а) 11.02.12 :: 18:12:32:
Хboct писал(а) 08.02.12 :: 05:21:39:
Konstantinos писал(а) 07.02.12 :: 18:05:29:

вот на каких фундаментах нужно строить самодельный мотор для авиации.


Хboct писал(а) 04.02.12 :: 19:55:00:

Буржуи 30-35 лет назад колхозили снегоходные одноцилиндровки и летали.
Современные парапланерные движки ИМХО, маловаты по объему. Они работают на достаточно высоких оборотах. Потому интересно присмотреться на одноцилиндровые движки с объемом 250-350 кубиков. Половинки Буранов и Тайги были бы в тему после соотвествующей доводки.


А вот кстати, парапланеристы уже из одной Тайги по два движка строгают   Лечу
http://paraplan.ru/forum/topic/91956
Так что все идеи витают в одном воздухе.  IMHOИ даже  уже вовсю осуществляются. Теперь дело за 1/2 Бураном и клапанами  Подмигивание
По моему Вы сбились с пути истинного ПодмигиваниеВроде уж общепризнано, что бурьян нескладноотбалансированый двигатель. А вы "устроили ромашка", лепестки там и все такое Улыбка
Наверх

 

Небо, земля и вода- они принадлежат каждому. И если есть небо, а почему бы и не летать? (С)

 

IP записан
  kvadratov Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #107 - 12.02.12 :: 16:26:39   Возможно  отбалансировать  болгаркой  коленвал полбурана и  получится...  До  величин  принятых  в  моторах  мотоциклов.  Однако  мотор  всё  равно  будет  ИМХО  так  себе...  И  вибрация  у  него  будет  порядочная...  Я  думаю  что  вибрация  большинства одноцилиндровых  двигателей  объёмом  более  200  кубов  -  получается  не  совсем  гуманной...  Во  всяком  случае  для  летательного  аппарата.
Двухцилиндровый  мотор  особенно  если  оппозитный  -  кажется  мне  более  предпочтительным.  Хотя  выше  приведенный  длинноходный  оппозит  из  Тулы  -  это  тупик.

Впрочем  топикстартер  хочет  поэкспириментировать  с  клапанной  продувкой  -  на  дешовых  запчастях.  Наверно  для  экспириментов  -  пол  бурана  подойдёт...  Но  врятли  сильно  обрадует  результат.

Наверх

 

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #108 - 12.02.12 :: 17:32:41   kvadratov писал(а) 12.02.12 :: 16:26:39:

В прочем топикстартер хочет поэкспириментировать с клапанной продувкой


а чё с ней эксперементировать.
будет лучше однозначно.
kvadratov писал(а) 12.02.12 :: 16:26:39:

на дешовых запчастях


про сыр в мышеловке слышали?
и время тоже деньги.
в основном самые основные.
kvadratov писал(а) 12.02.12 :: 16:26:39:

Наверно для экспириментов-полбурана подойдёт...


для эксперименов можна и пол ротакса надыбать при желание. Очень довольный
главное уметь спросить и знать у кого СмехНаверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #109 - 12.02.12 :: 18:26:21   Пошли по очередному кругу  IMHO
Экспериментировать можно на всем  КлассИ запчасти с Ротакса не исключение. Над этим идет своя планомерная работа. Всему свое время.
Но множество разных вариантов проработать денег на хватит  Не лечу. Итак их нет. А руки чешутся  Смех.
Сделать из поломанного 503 самодельный 277 задача не тривиальная, но уже нечто подобное повторенное. Это у должно быть неким ориентиром для сравнения. Возможно ли достичь с половинкой 640 подобного или нет. Вот в том и интерес. Изначально были мысли поупражняться с мотором на базе Планеты, но посмотрев внимательно отказался и избавился от него. Хотя у нового хозяина руки растут из правильного места и может что то путное он сможет добыть из него. Мне показалось, что на фоне половинки Бурана, Планетовский длинноходный мотор бесперспективен вовсе.
Лучше вернуться к клапанам.  IMHO
Затарился я парой десятков девайсов. Сижу, рассматриваю, пытаюсь разбираться. Что сразу заметно, когда пластиковые лепестки идеально прилегают к домику, особенно когда еще остались в месте контакта следы топлива, то открывание происходит с некоторым чваканьем.  УлыбкаИ на просвет не видно вообще никаких щелей. Читал у скутеристов, один из способов взбодрения имеющегося клапана, это как раз переворот лепестков на 180 гр. Что бы он опять стал лучше прилегать к своему посадочному месту. Надо будет выбрать самый оттопыренный и попробовать такой фокус Улыбка
Есть один клапан с угольными лепестками. Смотрится красиво, но при ближайшем рассмотрении на центральных лепестках обнаружился меленький дефектик и не такое идеальное прилегание лепестка к домику. Судя по следам, через него пролетел какой то предмет, похожий на болтик  IMHOВероятно потому его и поменяли.
Еще из странностей, разные решения ограничителей у одной и той же модели клапанов. А так же наличие резиновых толстых проставок ЗА ограничителями.  Так же разные вариации самих лепестков. Преимущественно по одному лепестку на каждое окно. Но есть и по одному широкому лепестку на 2 окна. А так же варианты с двухслойными.
Интересно, у кого нибудь есть данные по геометрии ЛК от 550 -го. К примеру те ЛК, что преимущественно у меня имеют внутренний вырез в в плоскости разьема размером порядка 75 х 45 мм. На сколько это больше или меньше 550?
Да, кстати, там же еще всякие хреновины вкладыши Улыбка, которые делают переменное сечение с круглого карбюратора на пирамидальный клапан. Вероятно эта оптимизация потока сопротивление должно уменьшать. А там фиг его знает, на сколько хорошо все это работает.
Когда нибудь наделаю фоток, пока просто текст. Наверх

 

 

IP записан
  OXOTHIK Старейший участник

Вне Форума


У каждого человека есть крылья,но не каждому дано

Сообщений: 907
Волгоградская обл
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #110 - 12.02.12 :: 18:53:01  

Небольшое НЕ прилегание клапана к поверхности не критично.(до 0,5мм"на кончике")Критичны сами повехности и материал из чего сделаны
Лучше будет заводится.А на оборотах это не отразится.

Наверх

 

Удачи всем  т 89275380090

Ни когда не оправдывайся.Друзьям это не нужно,а враги все одно не поверят

Skype/VoIP  

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #111 - 12.02.12 :: 19:04:28   Не прилегание  маленькое. Чаще всего практически незаметное, если не присматриваться. Домик люминий обрезиненный. Лепестки преимущественно стеклопластик 0,5мм.

А да, еще забыл. Есть из той же серии, еще с малюсенькими дырочками в  основании ЛК, недалеко от заделки. Буквально в начале окна по оси. Вот зачем они там, эти отверстия, вообще не понятно.  Ужас Если только таким образом хотели еще уменьшить жесткость ??? Других здравых мыслей, зачем в лепестке клапана нужны лишние отверстия, мне в голову не приходят.

Наверх

 

 

IP записан
  OXOTHIK Старейший участник

Вне Форума


У каждого человека есть крылья,но не каждому дано

Сообщений: 907
Волгоградская обл
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #112 - 12.02.12 :: 19:07:59   В правильном направлении(по поводу "дырочек") думаешь.
Улыбка
Бывают "выпуклости" под этими "дырдочками"для правльного положения клапана относительно окна. Наверх

 

Удачи всем  т 89275380090

Ни когда не оправдывайся.Друзьям это не нужно,а враги все одно не поверят

Skype/VoIP  

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #113 - 18.02.12 :: 17:17:27   Немного фоток, для поддержания беседы.

1. Вот со всем этим мы попытаемся взлететь. Улыбка
2. Народ закупает модные клапана взамен стоковых
3. Дырдочки на лепестках

Наверх

 

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #114 - 18.02.12 :: 17:22:22   С угольными лепестками плохо получился. Не фотогенично УлыбкаХотя так смотрится очень хорошо. С ним была вставка, типа из второпласта.

И вот стеклянные лепестки, но какой то не стандартный для этого типа ограничитель.

Наверх

 

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #115 - 18.02.12 :: 17:25:24  

Есть вот такой наборчик. Зачем нужны эти резиновые прокладки на ограничители - не знаю. Есть идеи? Снижение вибрации, уплотнение ...?

Наверх

 

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #116 - 18.02.12 :: 17:28:00  

Если я правильно понимаю, то эта латунная трубочка для впрыска масла от отдельного насоса. Но зачем эта большая резиновая ? Похоже она глухая. Не догоняю.

Наверх

 

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #117 - 18.02.12 :: 17:31:53   А есть еще и такой, с единым первым лепестком на все 4 канала и еще сдвоенный второй.
И еще есть похожий, но лепестки отдельные на каждый пролет.
Вероятно в кадр не попал Улыбка

Тогда для кучи две фотки одного клапана. На нем очень хорошо видно, как все лепестки четко прилегают к резинке, образуя черный контур. И лишь один крайний лепесток на одной стороне не делает это  Улыбка

Наверх

 

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #118 - 18.02.12 :: 17:54:48   Хboct писал(а) 18.02.12 :: 17:25:24:

Зачем нужны эти резиновые прокладки на ограничители - не знаю


это типа как перед сальником маслоотражательная шайба.
эти резиночки убирают через мерную ударную волну на лепесток.
типа так долговечнее. Смех
Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  M.Gennadij Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 894

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #119 - 18.02.12 :: 17:56:44   Хboct писал(а) 18.02.12 :: 17:25:24:

Есть вот такой наборчик. Зачем нужны эти резиновые прокладки на ограничители - не знаю


Возможно для уменьшения добротности ограничителей. Если резонансная частота ограничителей попадала в диапазон частот лепестков, либо гармоник колебания лепестков исходного двигателя, то резиновые прокладки нужны для уменьшения амплитуды колебания ограничителей. Наверх

 

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #120 - 18.02.12 :: 18:03:28   Хboct писал(а) 18.02.12 :: 17:22:22:

С ним была вставка, типа из второпласта.

мотористы капиталисты называют это устройство - ламинарник
наши мотористы - вытеснитель

Хboct писал(а) 18.02.12 :: 17:22:22:

не стандартный для этого типа ограничитель.


ограничители на правильном языке называется - балестринка.
ограничители на клапане-балестринки
знать теорию работы потока можно загнать мотор в нужный(идеальный) режим работы Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #121 - 18.02.12 :: 18:09:07   Все может быть.
Кажется нашел, для чего большая резиновая трубочка Улыбка. На первой же странице этой ветки картинка Квадратова. Это ж похоже тоже вход/выход для ресивера впуска. Или просто перепуска между цилиндрами.
...

Когда закрывается клапан, а волна по инерции накатывает, то её можно перенаправить в другой цилиндр, где как раз начинается фаза впуска и создается разряжение. И овцы целы И бензин не вылетает в пустую и даже может быть сопротивление на впуске уменьшается. Надо рассмотреть внимательнее, все же совсем глухое отверстие или есть что то насквозь  Озадачен
ЗЫ. Посмотрел, подул Улыбка. Глухое.

Наверх

 

 

IP записан
  kvadratov Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #122 - 17.03.12 :: 22:02:15  

Думаю  что  на  однацилиндровых  и  двухцилиндровых  моторах  стоят  одни  и  те  же  резинки.  На  одноцилиндровых  в  отверстии  боковой  трубки  цела  мембрана ( диафрагма ? ) (  заглушка ? ).  У  двухцилиндровых  моторов  отверстие  прочищено  (  вырублена  диафрагма  )  и  ставится  рессивер.

Наверх

« Крайняя редакция: 18.03.12 :: 01:09:50 от kvadratov »  

 

IP записан
  Сталинский Сокол Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 516

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #123 - 18.03.12 :: 01:28:16  

Мужики! А никто из Вас не задумывался, вместо ЛК, просто сделать воздухозаборник карбюратора от набегающего воздушного потока.
Что МЫ получим:
1.Не станет выброса воздушной смеси обратно через карбюратор, при движении поршня вниз. Это первое.
2.Продувка и наполняемость воздушной смесью цилиндров будет более качественной. Получается типа инжектора, принудительного впрыска, пусть набольшим, но давлением.
Вот это я сейчас и делаю на своем двигателе на дельталете.
Если кто это уже прошел, ПОДЕЛИТЕСЬ!!!

Наверх

 

 

IP записан
  kvadratov Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #124 - 18.03.12 :: 03:54:07   Мало  смысла  для  двухтактника... 
Наддув  двухтактника  -  дело  почти  бессмысленное  учитывая  специфику  продувки. Возрастут  потери  в  выхлопную  трубу.  Если  сделать  выпускной  клапан  с  приводом  -  эффективность  наддува  двухтактника  резко  возрастёт...  Такую  конструкцию  имели  некоторые  дизеля. Это  конечно  сложно.  Это  уже  другой  мотор.

От  использования  наддува  встречным  напором  у  4 Т  моторов  -  получали  -  если  я  ничего  не  путаю  -  прирост  8 - 12  %  мощности.  При  скорости  140 - 160  км /ч.

Наверх

 

 

IP записан
  kvadratov Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #125 - 18.03.12 :: 04:00:26   Наверх

 

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #126 - 18.03.12 :: 05:09:55   Сталинский Сокол писал(а) 18.03.12 :: 01:28:16:

Что МЫ получим:


гемороя мы получим
Сталинский Сокол писал(а) 18.03.12 :: 01:28:16:

Если кто это уже прошел, ПОДЕЛИТЕСЬ!!!


при правильной настройке карба на земле.
в полёте от набегающего воздуха надо будет менять жиклёр....на больший диаметр
так как забеднится и прихватится 2т мотор.
Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  Сталинский Сокол Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 516

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #127 - 18.03.12 :: 08:44:27   kvadratov-СПАСИБО за книгу.
Я ее скопировал. Но всеравно пойду в "техничку" и приобрету ее себе.

Konstantinos -

в полёте от набегающего воздуха надо будет менять жиклёр
Я ведь на земле карб. отрегулирую на богатую смесь.
Может не все так уж и плохо?

Наверх

 

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #128 - 18.03.12 :: 10:16:37   Сталинский Сокол писал(а) 18.03.12 :: 01:28:16:

Что МЫ получим:


Черт-те что  IMHO
Клапана нужны не только для предотвращения выброса смеси в атмосферу, а для попадания и ОСТАВАНИЯ Улыбкаеё в картере.
Если есть желание не распылять смесь в окружающее пространство, то просто ставят банальный рессивер на входе.
Второй горшок будет захватывать её.

Инжектор это совсем другое. Некоторый наддув воздуха теоретически возможен, но для его реализации уже потребуется непосредственно сам инжектор. Который и будет определять заряд смеси, впрыскивая нужный объем топлива. Но это к клапанам никакого отношения не имеет.
Мухи - отдельно, котлеты - отдельно  IMHO

Наверх

 

 

IP записан
  Сталинский Сокол Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 516

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #129 - 18.03.12 :: 11:59:44   Хboct-У
просто ставят банальный рессивер на входе.
Второй горшок будет захватывать её.

Спасибо, я понял. О чем Вы говорите, я примерно и делаю.
В это сезоне просто попробую. На земле: просто путем подачи воздуха в этот "рессивер". Ну и конечно в воздухе.
Всем УДАЧИ!!

Наверх

 

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #130 - 18.03.12 :: 12:11:02   Сталинский Сокол писал(а) 18.03.12 :: 08:44:27:

Я ведь на земле карб. отрегулирую на богатую смесь.

давайте по порядку.
какой карб?
какой двс?
кокое ЛА?
трандеть можно до упаду.

Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  kvadratov Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #131 - 18.03.12 :: 14:12:42   против  обратного  выброса  -  не  плохо  помогает  рессивер  впуска.  Он  же  глушитель  шума  впуска.  Часто  совмещён  с  воздушным  фильтром. 

Девайз  от  мотоцикла  ИЖ  -  не  верх  совершенства  -  но  не  плохо  справлялся  с  обязанностями  на  колхозном  мотоцикле.

...
«впускной  рессивер ИЖ»

Для  продвинутых  моторов  -  размер  рессивера  должен  быть  заметно  больше.

У  ИЖа  ещё  была  сверху  загнутая  вперёд  резиновая  труба. 
Но  она  -  стояла  внутри  алюминиевого  короба.  Тоесть  про  встречный  напор  -  разговора  нет.

Наверх

 

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #132 - 18.03.12 :: 18:39:41   kvadratov писал(а) 18.03.12 :: 14:12:42:

против обратного выброса-неплохо помогает рессивер впуска


да вы что!!!....... во как....
а я лет 20 думал не так оно всё.
kvadratov писал(а) 18.03.12 :: 14:12:42:

Он же глушитель шума впуска


вот его основная функция.
шоб мотор не хрюкал при работе в переменном режиме. Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  kvadratov Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #133 - 18.03.12 :: 19:44:38   Konstantinos -  рессивер  на  впуске  -  помогает  бороться  с  обратным  выбросом.  Эффективность  этого  -  зависит  от  объёма  коробки а  не  от  Вашего  ИМХО.  У  ИЖа  коробка  несколько  маловата.  А  вот  Ротаксовская  -  думаю  много  эффективнее  в  этом  плане... Размер - имеет  значение.

...
«Rotax 582.»

Есть  в  мире  ещё  много  прибамбасов  -  что  и  не  снились  НАШИМ  мудрецам.   Улыбка

Наверх

 

 

IP записан
  don migel Старейший участник

Вне Форума


Сообщений: 1527

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #134 - 19.03.12 :: 00:42:18   kvadratov писал(а) 18.03.12 :: 14:12:42:

«впускной  рессивер ИЖ»

Может просто у него такой объём потому что он" масляный фильтр"

kvadratov писал(а) 18.03.12 :: 19:44:38:

Размер - имеет  значение.

А если использовать в качестве рессивера всю атмосферу планеты?

Наверх

 

 

IP записан
  Сталинский Сокол Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 516

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #135 - 19.03.12 :: 01:44:52  
Konstantinos-У

давайте по порядку.
какой карб?
какой двс?
кокое ЛА?
трандеть можно до упаду
==============

Я Вас благодарю за этот разговор.
Карбюратор К65Ж
Двигатель Буран-авиа
Дельталет.
По рекомендации Новосельцева(доработка Бурана), я все исполнил. Итог: Мой вес 90кг+ 100кг пассажир. За бортом температура  +25градусов, мощности двигателья вполне хватает для полетов.Правда эти полеты выполняем в р-не аэродрома.
Если Вы в курсе, то Новосельцев из этого двигателя выжимает 65л/с.
На моем движке стоит два карба, всасывание карбов, я обьединяю в  одну трубу а заборную часть направлю на встречный поток. Вот и вся задумка. Мне все же думается, что продувка камеры сгорания и наполнение улучшится, а в картере будет создано, пусть небольшое, но все же давление. Спасибо!Лечу

Наверх

 

 

IP записан
  Вован260 Senior Member

Вне Форума


Я хочу построить самолет!...

Сообщений: 408

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #136 - 19.03.12 :: 05:22:53  

Про наддув в двухтактниках:
Двухтактники смазываются маслом,растворённом в бензине.Только правильная смесь обеспечит долгую жизнь мотора.
...Обогащу на земле,а в воздухе всё войдёт в норму.-результат-зас##нные свечи и залёгшие кольца.
Если к правильно отрегулированному карбу просто добавить воздух наддувом(не важно как)-смесь бедная,масло меньше при возросшей нагрузке-результат-перегрев,задиры на поршне со стороны глушителя и заклиниваниее поршня.
Вообще-то и на холостую не рекомендуется долго гонять двухтактники-слабая смазка.
Выход,правда,есть из этой ситуации-
Обогащать смесь в зависимости от наддува.Если кто-то ОЧЕНЬ заинтересуется,то пообщайтесь с судомоделистами (те что занимаются гонками) они на  своих моторах двухтактных обогащают смесь.Интересное можно у них почеркнуть.

Наверх

 

 

IP записан
  tenebr Senior Member

Вне Форума


краснодарский край

Сообщений: 463

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #137 - 19.03.12 :: 05:30:20   Всё правильно, улучшится наполнение и продувка, но только воздухом. Это же давление, говоря по русски, и будет запихивать бензин в жиклёры. Такой вариант прокатит с инжектором, но не с карбом. Нагнетатель должен быть между карбом и цилиндром. Хотя в двухтактном варианте получится крайне не экономично и почти не эфективно. А вообще можно попробовать прямо на земле устроить наддув Вашего типа. Возьмите пылесос ...., ну дальше Вы знаете. (только не к выхлопной трубе Смех) Наверх

 

Skype/VoIP  

IP записан
  kvadratov Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #138 - 19.03.12 :: 07:20:44   don migel  -  советские  граждане  привыкли  к  примитивизму.  Увы  -  некоторых  вещей  им  вовремя  не  дали...  Может  забыли  -  а  может  средств  не  хватило...  Зато  мы  делали  ракеты...  Туда  наверно  мсе  ресурсы  и  ушли.

Ближе  к  делу.  Маслянный  фильтр  в  ИЖевский  короб  всю  жизнь  помещался  нормально.  И  как  рессивер  -  он  на  троечку  справлялся.  Однако  когда  сделали  первоначальный  вариант  Планеты 5  с  мотором  400  ( не  опечатка )  кубиков   -  размер  короба  увелисили  до  максимально  возможного.  А  мочалка  с  маслом  -  увеличилась  не  значительно.  Всё  наши  инженеры  знали.  Но  по  разным  причинам  -  ряд  красивых ( по  тем  временам ) вещей  -  мне  и  Вам  не  дали.  Ни  так  -  ни  за  деньги.  Однако  на  большой  короб  -  можно  посмотреть  на  раритетной  фотографии и  облизнуться ( задним  числом )  :

...
«ИЖ - П 5 400 см3. Экспериментальный.»

Про  использование  всей  атмосферы  как  рессивера  -  шутка  не  удачная.  Какой  Вам  резон  загадить  атмосферу  -  бензином  купленным  на  личные  деньги.  Или  Вы  бензин  ворованный  будите  использовать ?  Тоесть  рессивер  размером  во  всю  атмосферу  -  толку  не  даст.  А  родной  ижевский  маловат...  Тогда  может  не  замахиваться  на  глобальное  зло  -  а  применить  канистру  литров  -  на  3 - 5  -  и  этого  будет  довольно  -  чтоб  положительный  эффект  был  и  чтобы  короб  не  сильно  мешал  жить  владельцу  девайза.

Любое  дело  можно  довести  до  провала  двумя  способами.  Не  делать  совсем  или  делать  так  -  чтоб  лоб  расшибить.  Тоесть  коробка  рессивера  с  мопеда  -  поставленная  на  ИЖ  будет конкретно  мала.

«фильтр  В 50»

А  вся  атмосфера   -  это  многовато.  Близко  к  реальному  оптимуму  -  будет  ведро.  Но  можно  и  несколько  уменьшить  -  без  больших  потерь. По  компоновочным  соображениям.

Наверх

« Крайняя редакция: 19.03.12 :: 14:57:27 от kvadratov »  

 

IP записан
  prof Новичок на форуме

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 38

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #139 - 19.03.12 :: 09:21:32  

Рессивер любого размера не предотвращает обратный выброс. Он не позволяет выбросить смесь совсем в атмосферу и потерять ее безвозвратно. Ну и глушит шум впуска.
Предотвратить же обратный выброс в рассматриваемых двухтактниках позволяет только клапан. Не важно какой - лепестковый, дисковый или какой-либо еще. Читайте умные книжки, ссылки уже давали.

Наверх

 

 

IP записан
  don migel Старейший участник

Вне Форума


Сообщений: 1527

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #140 - 19.03.12 :: 12:42:02   prof вы правы!
На счёт всей атмосферы это в смысле вообще без рессивера,не вижу разницы куда смесь выплёвывается ,в атмосферу или в объём с ведро.Все эти прибамбасы в виде большого рессивера, думаю лишь для увеличения площади фильтрующего элемента и уменьшения шума.В мою юность на картингах использовали чизовские паралоновые фильтры,одевая их прямо на карбюратор,он хорошо пропитывался выбрасываемой смесью и при первом чихе всё это хорошо горело.Выход нашли быстро,внутрь фильтра ,кусок трубы на карб не доходящий до дна фильтра 3-4см.решил все проблемы.

А 400 сотка это круто! А цилиндр с головкой хомутами стянут это чтобы не разорвало? Смех

Наверх

 

 

IP записан
  kvadratov Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #141 - 19.03.12 :: 14:53:29   Ну  по  поводу  обратного  выброса - рессивер  не  предотвращает  его  как  таковой  и  не  увеличивает  коэффициент  наполнения  цилиндра.  Он  позволяет  экономить  бензин  при  обратном  выбросе.  И  в  какой  то  степени  препятствует  обеднению  смеси. Так  как  бензин  из  рессивера  -  засасывается  обратно  при  следующем  всасывании  смеси.  А  выброшенный  просто  в  атмосферу  бензин  -  никакой  пользы  Вам  уже  не  принесёт.
Наличие  рессивера  может  (  при  благоприятном  стечении  обстоятельств )  съэкономить  процентов  5 - 10  бензина. 
  Кстати  -  если  Вы  помните  -  теория  говорит  что  в  целом  -  потери  двухтактника  на  выброс  бензина  на  впуск  и  выпуск  -  могут  доходить  до  60  процентов.  Это  потери  ценного  продукта  -  в  никуда.  В  атмосферу.  А  на  практике  2 Т  мотор  жрёт  бензин  как  суслик  пшеницу.
Понизить  бестолковые  потери  -  возможно  подбирая  размеры  рессивера впуска  и  резонатора  на  выхлопе. Понизить  -  в  какой  то  мере... Полностью  предотвратить  выброс  топлива  в  атмосферу  -  конечно  не  удастся...

Полное  предотвращение выброса  смеси  через  карбюратор  (  или  почти  полное )  возможно  только  при  наличии  клапана  на  впуске.  С  этим  согласен.  Причём  клапан  не  только  экономит  бензин  -  но  и  повышает  коэффициент  наполнения  цилиндра  смесью.

Про  хомуты  вокруг  цилиндра  ИЖ  П 400.  Они  держали  резиновые  вставки  между  рёбрами  -  для  понижения  шума  Улыбка  Идея  что  они  чтоб  цилиндр  не  улетел  -  кажется  мне  хорошей  шуткой.  Весёлой  по  крайней  мере.

Наверх

 

 

IP записан
  tenebr Senior Member

Вне Форума


краснодарский край

Сообщений: 463

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #142 - 19.03.12 :: 17:30:56  

Когда то юзали бурана без воздушных фильтров, заметили, что при работе движка около карбов стоит туман из паров бензина и всё это дело уносится винтом. Призадумались, одели бумажные патрубки от подачи горячего воздуха в карбы жигулей, так он у нас перестал нормально работать. Заливал нещадно. Чем его опять регулировать и настраивать, легче было бензина купить. В общем я про то, что ресивер, или хотя бы простейшие патрубки могут неплохо сэкономить бенз, (на двухтактнике конечно).

Наверх

 

Skype/VoIP  

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #143 - 19.03.12 :: 18:51:59   kvadratov писал(а) 19.03.12 :: 14:53:29:

Так как бензин из рессивера-засасывается обратно

ложится он там на дно рессивера.
и ни куда не засасываеися.
kvadratov писал(а) 19.03.12 :: 14:53:29:

Понизить бестолковые потери-возможно подбирая размеры рессивера впуска


лучше всего без него.
мощность самая максимальная при правильном настрое карба.
рессивер это все во лиш экологические нормы и убрать хрюканье всасывания карба при работе в переменном режиме.

tenebr писал(а) 19.03.12 :: 17:30:56:

Призадумались, одели бумажные патрубки от подачи горячего воздуха в карбы жигулей, так он у нас перестал нормально работать


это потому что в тёплом воздухе меньше кислорода.
он у вас тупо забогатился.
если бы воздух по патрубкам запустили через кулер может чего и получилось.

prof писал(а) 19.03.12 :: 09:21:32:

Рессивер любого размера не предотвращает обратный выброс. Он не позволяет выбросить смесь совсем в атмосферу и потерять ее безвозвратно. Ну и глушит шум впуска.
Предотвратить же обратный выброс в рассматриваемых двухтактниках позволяет только клапан. Не важно какой - лепестковый, дисковый или какой-либо еще. Читайте умные книжки, ссылки уже давали.


+100 ПодмигиваниеНаверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  kvadratov Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #144 - 19.03.12 :: 18:59:22   Konstantinos -  я  не  буду  Вас  переубеждать.
Оставайтесь  при  своём  убеждении.
Вы  человек  упрямый  и пытаться  переубедить  Вас  -  только  время  терять.
Я  уверен  что  Ваше  понимание  вопроса  -  ошибочно.
Но  Вы  в  праве  оставаться  при  каких  угодно  личных  заблуждениях.
Мне  от  этого - не  горячо  не  холодно.

На  этом  -  разрешите  пожелать  Вам  всех  благ  и  творческих  успехов.

P.S. Собственно  после  того  как  Вы  заявили  что  cz125 тип 511 имел  объём  380 кубиков ( и  потом  даже  не  написали  -  ну  типа  опечатку  допустил ) -  мне  уже  стало  ясно  что  Вы  за  специалист  и  чего  стоят  все  ваши  рассказки  -  от  самого  правдивого  человека  на  свете.  Печаль

Наверх

 

 

IP записан
  tenebr Senior Member

Вне Форума


краснодарский край

Сообщений: 463

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #145 - 19.03.12 :: 20:37:08   Konstantinos писал(а) 19.03.12 :: 18:51:59:

это потому что в тёплом воздухе меньше кислорода.
он у вас тупо забогатился.
если бы воздух по патрубкам запустили через кулер может чего и получилось.


Вы не поняли. Мы не подавали горячий воздух от жигулей в карбы бурана. Я только объяснил откуда мы взяли бумажные  патрубки. Так что воздух шёл из атмосферы и охлаждать его нет нужды, и как видите получилось то, что получилось. А именно, то что выплёвывалось раньше наружу теперь пошло в цилиндр, вот смесь и обогатилась. Наверх

 

Skype/VoIP  

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #146 - 19.03.12 :: 20:44:36   Господа!
А понимаю, поспорить бывает очень интересно, но давайте при этом придерживаться темы. Вопрос лепестковых клапанов при обсуждении ресиверов на входе не затрагивается.
Желающие обсуждать ресиверы могут создать свою ветку и обнажить там шпаги.

Итак, лепестковый клапан ..

   IMHO Наверх

 

 

IP записан
  Konstantinos Junior Member

Вне Форума


Я обучаюсь на пилота!

Сообщений: 71
сыктывкар
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #147 - 20.03.12 :: 19:01:06   kvadratov писал(а) 19.03.12 :: 18:59:22:

( и потом даже не написали-ну типа опечатку допустил )


не болшой я знаток истории чезетов.
знаю точно 250 ....это 513.
так как гонял в кубке россии по картингу в группе Е.
какой там 125 или 500......511.....или 516...
мне не так важно.
знаю что то и то говно.
а самый неплохой мотор из чезетов 250 кубов.

kvadratov писал(а) 19.03.12 :: 18:59:22:

Вы человек упрямыйи пытаться переубедить Вас-только время терять


я не упрямый. Смех
я костя.......константа........постоянный.

kvadratov писал(а) 19.03.12 :: 18:59:22:

Я уверен что Ваше понимание вопроса-ошибочно.


может вы и правы.
ну тогда получается
что чемпионом россии по картингу 98 года я тоже по ошибке случайно стал.
И 3 года работая инженером по 2х тактным двигателям на стенде в одной известной российской автоспортивной команде тоже получается зря деньги получал.

Хboct писал(а) 19.03.12 :: 20:44:36:

Господа!
А понимаю, поспорить бывает очень интересно, но давайте при этом придерживаться темы. Вопрос лепестковых клапанов при обсуждении ресиверов на входе не затрагивается.
Желающие обсуждать ресиверы могут создать свою ветку и обнажить там шпаги.

Итак, лепестковый клапан ..

   IMHO

согласен.
сщас приеду с командировки прикольное фото лепествового клапана выложу...

Наверх

 

С Уважением! Константин.

 

IP записан
  Иванов Старейший участник

Вне Форума


Мне нравится этот форум!<br>

Сообщений: 1041
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #148 - 20.03.12 :: 19:57:18   Хboct писал(а) 19.03.12 :: 20:44:36:

Итак, лепестковый клапан ..   

В прошедшие выходные говорил с знакомым, который по рекомендациям снегоходного форума (?) купил и поставил лепестковый клапан - один на два цилиндра (шесть лепестков, с импортного снегохода (?)) и один карбюратор на "Тайгу" (РМЗ-500).
Расход повысился до 50 л.ч., смесь бедная (вылетает в выхлопной коллектор(?)), обороты понизились (?), сложности с запуском на горячую, едет медленнее, лучше тянет с места санки

.

(?) - нет точных данных.

Наверх

 

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #149 - 20.03.12 :: 21:40:10   Это не удивительно. Если сам производитель этих наборов с трудом понимает что он делает, а порой вообще ничего не понимает к сожалению, то и подход соответствующий. А пользуясь протекционизмом модератора дело движется.
Клапан от 550, один - это что бы типа "дешевле". Один карб - так же.
При это фазы не меняют, лепесток на высоких оборотах сужает  диапазон впуска еще сильнее.
При установке возможно не герметичность соединения с проблемами обеднения. Но это большей частью к самому установщику вопросы.
А на малых оборотах действительно лучше тянет полюбому. Нет обратного выброса смеси при поршневом газораспределении. Значит момент повышается.
Но сдуру можно не только снегоход сломать  IMHO

Для любителей технических курьезов еще один перл от этого "производителя клапанов" со снегоходного форума.
Была попытка еще больше увеличить рентабельность при установке клапанов в картер.  Смех

Наверх

 

 

IP записан
  kvadratov Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #150 - 20.03.12 :: 21:51:55   Чемпион  по  картингу  это  ездок.  Жокей.
Чемпион  по  картингу  не  обязан  знать  тонкости  ремонта  мотора.
Жокей  не  обязан  знать  как  лечить  лошадь.

Верю  что  Вы  умеете  ездить  и  меня  обогнали  бы  как  стоячего.  Впрочем  -  это  не  имеет  отношения  к  знанию  - как  и  почему  работает  двигатель.

Допускаю  что  Вы  умеете  работать  руками.  Чтото  Вам  показали.  Чтото  Вы  нашли  опытным  путём.  А  вот  внятного  объяснения  тому  что  Вы  делаете  -  вы  не  всегда  знаете.

Постарайтесь  говорить  то  -  что  Вы  знаете  наверняка.  Если  не  знаете  какие  мотоциклы  делали  в  Чехословакии  или  путаетесь  в  простом  вопросе -  так  не  говорите  смешные  вещи.  Иначе  Вы  сами  подрываете  к  себе  доверие.

Про  отечественную  инженерную  школу  и  что  от  неё  осталось  после  перестройки -  всем  известно.  Обсуждать  далее  просто  печально.

Наверх

 

 

IP записан
  hasan Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4777
Татарстан
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #151 - 20.03.12 :: 21:58:14   Есть же даже буржуйские моторы 2х цилиндровые с клапанами на впуске, но на каждый цилиндр свой. Но как должен работать 2х цилиндровый рядный, с одним общим клапаном на впуске  ОзадаченОзадаченкогда рабочие ходы через полоборота Озадачен Наверх

 

Суважением Наиль

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #152 - 20.03.12 :: 22:03:07   hasan писал(а) 20.03.12 :: 21:58:14:

Но как должен работать 2х цилиндровый рядный, с одним общим клапаном на впуске 


Ответ очевидный.  Смех
Вот такие специалисты и делают разные наборы для установки клапанов на снегоходы.  Только в чем виноваты сами клапаны, если такой общий подход к пониманию дела.  Ужас Наверх

 

 

IP записан
  hasan Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4777
Татарстан
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #153 - 20.03.12 :: 22:33:41   Хboct писал(а) 20.03.12 :: 22:03:07:

Ответ очевидный.


Чтоб совсем было понятно зачем они нужны в моторе, нужно почитать статью  и посмотреть на чертежи в МК не помню номер где доводили до ума Буранс с клапанами Наверх

 

Суважением Наиль

 

IP записан
  don migel Старейший участник

Вне Форума


Сообщений: 1527

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #154 - 21.03.12 :: 00:54:33   Хboct писал(а) 20.03.12 :: 22:03:07:
hasan писал(а) 20.03.12 :: 21:58:14:

Но как должен работать 2х цилиндровый рядный, с одним общим клапаном на впуске 


Ответ очевидный.  Смех
Вот такие специалисты и делают разные наборы для установки клапанов на снегоходы.  Только в чем виноваты сами клапаны, если такой общий подход к пониманию дела.  Ужас

А если например поршни ходят параллельно и фазы совпадают  Подмигивание.
И лепестковый клапан в картер очень даже правильно!

Наверх

 

 

IP записан
  tenebr Senior Member

Вне Форума


краснодарский край

Сообщений: 463

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #155 - 21.03.12 :: 05:11:14   don migel писал(а) 21.03.12 :: 00:54:33:

А если например поршни ходят параллельно и фазы совпадают  .
И лепестковый клапан в картер очень даже правильно!


Неужели где-то есть двухтактные моторы где поршни ходят параллельно и фазы совпадают, т.е. оба вверх и оба вниз. (если только это не оппозит)Такой идиотизм я видел пока только на тракторе т-25. Там рядный двухцилиндровый дизель с поочерёдным приходом поршней в ВМТ.
Опять не по теме, больше не буду. Наверх

 

Skype/VoIP  

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #156 - 21.03.12 :: 05:43:48  

Очевидно, что мотор от Рыси, он же клон Сузуки 440, да и любой подобный нормальный мотор работать просто не будет принципиально. Это просто наглядная демонстрация головотяпства человека, не один год позиционирующего себя специалистом в этом вопросе.

Наверх

 

 

IP записан
  hasan Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4777
Татарстан
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #157 - 21.03.12 :: 10:26:33   don migel писал(а) 21.03.12 :: 00:54:33:

А если например поршни ходят параллельно и фазы совпадают.
И лепестковый клапан в картер очень даже правильно! 


Так аппозитники так и работают, в "пчёлке" общие клапана в общем картере Наверх

 

Суважением Наиль

 

IP записан
  don migel Старейший участник

Вне Форума


Сообщений: 1527

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #158 - 21.03.12 :: 15:52:00   tenebr писал(а) 21.03.12 :: 05:11:14:

Неужели где-то есть двухтактные моторы где поршни ходят параллельно и фазы совпадают, т.е. оба вверх и оба вниз. (если только это не оппозит)Такой идиотизм я видел пока только на тракторе т-25. Там рядный двухцилиндровый дизель с поочерёдным приходом поршней в ВМТ.
Опять не по теме, больше не буду.

Такой идиотизм ещё есть на "Оке" ну да ладно, это 4-х тактная пестня. В середине 80-х решил попробывать на своём "Юпитере"что будет если поршни будут ходить вместе,там это не сложно,испытания показали:
Максимальная скорость какая была,такая и осталась.
Разгонная динамика не изменилась.
Вибрация осталась прежней.
Единственное что изменилось это звук работы мотора и то не сильно.

Наверх

 

 

IP записан
  kvadratov Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3625
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #159 - 21.03.12 :: 15:53:28   Бывают  конечно  2 Т  моторы  с  одномоментным  стабатыванием  цилиндров.  Так  называемые  моторы  по  схеме  Биг  Банг.
Они  бывают оппозитные. 

...
«IFA BK 350  мотоцикл двухтактный.»

Но  бывают  и  с  паралленльным  расположением  цилиндров.

...
«Kawasaki KR 350»

...
«Kawasaki KR 350.»

...
«PVP 250 Danish PVP kart engine Rotax type.»

Хотя  конечно  это  хитрые  редкостные  штуки  из  мира  большого  спорта.  И  впуск  там  обычно  делается  с  дисковыми  золотниками  -  как  у  Ротакса  582  и  с  индивидуальными  карбюраторами  на  каждый  цилиндр.

Наверх

 

 

IP записан
  FlyCat Старейший участник

Вне Форума


43 регион

Сообщений: 2508
Не член РАОПА
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #160 - 21.03.12 :: 16:10:59   Хboct писал(а) 19.03.12 :: 20:44:36:
...

Итак, лепестковый клапан ..

   IMHO
...нельзя рассматривать в отрыве от той конструкции, в которой ему приходится работать.
IMHO Наверх

« Крайняя редакция: 21.03.12 :: 18:06:09 от FlyCat »  

Трубы, плита и уголок Д16Т с доставкой. Топливные баки дюралевые.

Skype/VoIP | ICQ  

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #161 - 21.03.12 :: 16:45:03   Ну что же. Давайте распилим Буран и сварим из него оппозитник с одним лепестковым клапаном в картер и инжектором. Получится занятный моторчег для компоновке на самолете с тянущим винтом.  IMHO
Вот только клапан там уже должен быть совсем не игрушечный. В итоге все равно надо будет два клапана большого размера параллелить.  Ужас
Уж тогда проще не делать для этого оппозитник.  Смех Наверх

 

 

IP записан
  tenebr Senior Member

Вне Форума


краснодарский край

Сообщений: 463

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #162 - 21.03.12 :: 17:57:35   don migel писал(а) 21.03.12 :: 15:52:00:

Такой идиотизм ещё есть на "Оке" ну да ладно, это 4-х тактная пестня.


Извините, но на оке всё сделано правильно. Поршни ходят вместе, каждая вспышка ровно через 360 градусов по КВ. А вот на этом самом т-25 примерно так- вспышка, через 180 ещё одна, 540 ничего. Этот идиотизм я и имел ввиду. Ну это 4 такта и лепестками тут и не пахнет. Смех Наверх

 

Skype/VoIP  

IP записан
  Dyuk Новичок на форуме

Вне Форума


Я люблю строить

Сообщений: 25
РФ

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #163 - 08.06.12 :: 11:51:14  

Лепестки в картер бурана... не совсем правильно и удобно. располагать их предеться вертикально, чтобы ТВС попадала в место хода шатуна. иначе импульсы и сопротивление коленвала (4500-6300!!! оборотов) не дадут полностью реализовать потенциал клапанов. ставить нужно, чтобы впуск был под поршни. так что рмз-640 для эспериментов конечно хорош и дешев. только чтобы правильно делать, вам из него нужно будет переваривать в ротакс или что-то другое. самое простое, это расширение фазы впуска по новосельцеву и раздельные клапаны, но это опять трудоемко.
моноклапан даже сам у дельца с форума купил когдато по дурости. раз завел, проехал 2 км. все понял. снял. лежит в куче. думаю корпус пустить на плавку, а лепестками сын щелкает. мне нужен двиг хотя бы на 8000 км, а не на 110.

Наверх

 

WWW  

IP записан
  Aleks Aksenov Новичок на форуме

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #164 - 20.09.12 :: 07:27:53   Хboct писал(а) 20.03.12 :: 21:40:10:
Это не удивительно. Если сам производитель этих наборов с трудом понимает что он делает, а порой вообще ничего не понимает к сожалению, то и подход соответствующий. А пользуясь протекционизмом модератора дело движется.
Клапан от 550, один - это что бы типа "дешевле". Один карб - так же.
При это фазы не меняют, лепесток на высоких оборотах сужает  диапазон впуска еще сильнее.
При установке возможно не герметичность соединения с проблемами обеднения. Но это большей частью к самому установщику вопросы.
А на малых оборотах действительно лучше тянет полюбому. Нет обратного выброса смеси при поршневом газораспределении. Значит момент повышается.
Но сдуру можно не только снегоход сломать  IMHO

Для любителей технических курьезов еще один перл от этого "производителя клапанов" со снегоходного форума.
Была попытка еще больше увеличить рентабельность при установке клапанов в картер.  Смех


Ну а в чём  скепсис то? Это мой очередной эксперимент с врезкой в картер  клапанов.Если бы вы выложили полностью всё описание работ, то прочитали бы, что  эта работа выполнена в качестве пробного варианта.Из серии получится или нет?Следующим  этапом был вариант : два клапана в картер с одним  карбюратором.Этот вариант  рабочий, я катал снегоход с этим двигателем.Но требует сложнейщего подбора жиклёров.В итоге мною отвергнут,остановился на варианте: два клапана в картер+два карбюратора. Наверх

 

 

IP записан
  Aleks Aksenov Новичок на форуме

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #165 - 20.09.12 :: 07:44:06  

Хотелость бы обратиться к Хboct.Мы с вами совершенно не знакомы и не общали.К чему этот ваш непонятный скепсис в мой адрес? К чему  эти выпадки в  адрес всех моих изделий , относящихся к снегоходной тематике.
Сама идея клапанов, взята мною достаточно давно( далёком 2004году), в качестве  затеи, для снегохода Рысь.Моего первого снегохода.Я прошёл с ним весь этап .Начал с одного ЛК в коллектор, затем установил , два ЛК в коллектор, в итоге остановился на варианте с два Лк в картере.Этот снегоход до сих пор успешно эксплуатируется  его  новым владельцем.За весь период с 2006 года, поменяны только колечки.А уж далее, я пустил в серию, изготовление этих изделий, и то, когда меня попросили  снегоходчики.Могу вас заверить,  это приспособление, при грамотной установке и регулировке на снегоходном двигателе, кардинально меняет режим движения снегохода.Владелец в восторге. По  авиационной технике, у меня нет  опыта.
Ну а на многие вопросы, в том числе, почему  именно такая форма  коллекторов, и даже почему такой вес, и даже почему нельзя вваривать корпуса в цилинды ,я конечно смогу ответить.Обращайтесь. Приложу фото  последней разработки для бурановского движка.

Наверх

 

 

IP записан
  Aleks Aksenov Новичок на форуме

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #166 - 20.09.12 :: 07:51:44  

Добавлю  фотку  картера бурана с ЛК, там тоже есть свои сложности, при монтаже.Долго добивался оптимального варианта.Вроде как всё удачно получается.К стати, этот картер был с рессивером.
Ну и Рысевский , в окончательном варианте приложу!

Наверх

 

 

IP записан
  igorAM Junior Member

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 88

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #167 - 20.09.12 :: 11:01:03  

Коненчно сделано красиво со знанием дела..... но почемуто мне кажется что после такой сварки картер может павести в разных местах....если только растачивать под другие подшипники

Наверх

 

 

IP записан
  Aleks Aksenov Новичок на форуме

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #168 - 21.09.12 :: 08:37:48   igorAM писал(а) 20.09.12 :: 11:01:03:

Коненчно сделано красиво со знанием дела..... но почемуто мне кажется что после такой сварки картер может павести в разных местах....если только растачивать под другие подшипники


Почему кажется, так оно и бывает, при несоблюдении некоторых  требований при проведении таких работ.Опытный аргонщик их все знает.Люминь, конечно , своеобразный  материал, и поведение его  при сварке трудно предсказуемое.Но , обуздали мы его.Вообще, при такой модернизации двигателя , мощность прыгает, со штатных 31( 4 канальный) у бурана до 45-46 л.с, у Рыси с  34 ( хотя заявлено 38), до 46. Много было гемора , по подбору оптимальных по размерам и характеристикам Лк, перебрал их много -разных,все от буржуев.В процессе работы, отпределился, какие именно  идут, только в коллектор , а какие только для картера.И разница по движкам тоже выявлена.Для бурана свои, для Рыси свои.
Вот на фото коллектра с Лк, для Бурана, Тайги с одним карбом и Рыси.Делаю и для двухкарбовой тайги, фото нового варианта не сделал.Позже смогу выложить.Если кому интересно.
Можно конечно ,  уменьшить вес изделия,  фрезернуть , до  минимальных толщин стенок. Выиграть граммов 100 от веса, но  стоимость работы в этом случае вырастет.Поэтому я и отказался от этой затеи. Наверх

 

 

IP записан
  Кайдановский Senior Member

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!И летать на них!

Сообщений: 498
г.Нижний Тагил
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #169 - 21.09.12 :: 14:10:31  

Слов нет! Красиво!Aleks! Адресок не дадите по буржуинским ЛК! И какие Вам ЛК больше понравились т.е. карбон или сталь?Спасибо.

Наверх

 

 

IP записан
  Хboct Старейший участник

Вне Форума


Лапы, крылья, главное ...<br>

Сообщений: 5751
Москва
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #170 - 21.09.12 :: 19:45:05   Aleks Aksenov писал(а) 20.09.12 :: 07:44:06:

К чему этот ваш непонятный скепсис в мой адрес?


Скепсис вполне понятен. Видя как человек, который утверждает что несколько лет занимается клапанами,  делает очевидную глупость методом научного тыка И ДАЖЕ НЕ ПОНИМАЕТ В ЧЕМ ПРОБЛЕМА, пока не убедится на опыте в том, что это не может работать.
Очень мягко говоря - это диагноз.  Не понимая банальных принципов функционирования можно делать много дров. Что, на мой скромный и НЕ профессиональный взгляд, у Вас и выходит в большей степени. Хотя бесспорно есть и удачные решения, но их мало.  IMHO Наверх

 

 

IP записан
  Aleks Aksenov Новичок на форуме

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #171 - 21.09.12 :: 20:18:14   Хboct писал(а) 21.09.12 :: 19:45:05:
Aleks Aksenov писал(а) 20.09.12 :: 07:44:06:

К чему этот ваш непонятный скепсис в мой адрес?


Скепсис вполне понятен. Видя как человек, который утверждает что несколько лет занимается клапанами,  делает очевидную глупость методом научного тыка И ДАЖЕ НЕ ПОНИМАЕТ В ЧЕМ ПРОБЛЕМА, пока не убедится на опыте в том, что это не может работать.
Очень мягко говоря - это диагноз.  Не понимая банальных принципов функционирования можно делать много дров. Что, на мой скромный и НЕ профессиональный взгляд, у Вас и выходит в большей степени. Хотя бесспорно есть и удачные решения, но их мало.  IMHO
И что? Спать  мешает, вам, этот факт?Снотворного дёрните на ночь.Я на свои средства эти опыты делаю,  ради собственного интереса.Делюсь опытом с  форумчанами.Только на этот форуме нашёлся человек, который проявил недовольство.Хотя сам идёт моим же путём, ставя опыты по подбору  клапанов.Так зачем в  колодец плевать? Хотя  догадки есть, если модератор их подвердит, думаю многим и на этом форуме глаза откроются.
Ну ладно, я сюда пришёл не для ругани. В принципе, тема врезки клапанов в двигатель для авиа, на базе бурана, интересная вещь.Хотелось бы  попробовать! В принципе,с  изменившейся тягой, на низах и средних,  меняется режим  нагрузки.Не надо будет раскручивать его до  обычных оборотов.Что приведёт  в изменению температурного режима двигателя.Так же  придётся менять конструкцию винта.Хотя это лишь поверностные рассуждения.Пробовать надо.
Наверх

 

 

IP записан
  Aleks Aksenov Новичок на форуме

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #172 - 21.09.12 :: 20:28:45   Кайдановский писал(а) 21.09.12 :: 14:10:31:

Слов нет! Красиво!Aleks! Адресок не дадите по буржуинским ЛК! И какие Вам ЛК больше понравились т.е. карбон или сталь?Спасибо.


Адресок не проблемма.В любом каталоге по снегоходам, есть куча вариантов.Хоть от Ямахи, хоть от Арктикэта, подбирайте под ваш двигатель. Стоят они  примерно 200 долларов, в сборе.Новые.Либо б/у , с ебея.Но там  кот в мешке. Лепески  пробовал и текстолит, и карбон и тюнинговые от Бойсент.Все работают отлично.Цена разная.С металлом не сталкивался. На фото, выписанный с Америки, за 200. Наверх

 

 

IP записан
  Кайдановский Senior Member

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!И летать на них!

Сообщений: 498
г.Нижний Тагил
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #173 - 22.09.12 :: 00:19:59  

Aleks!Здесь на ветке была информация о том что, суммарная площадь окон для клапанов,должна быть больше площади диффузора карбюратора в 1.5 раза.Вот нашло сомнение,а может имелось в виду площадь открывшейся щели? Как Вы думаете? Спасибо.

Наверх

 

 

IP записан
  Aleks Aksenov Новичок на форуме

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #174 - 22.09.12 :: 16:31:52  

Так и есть, общая площадь перекрываемой лепестками , должна быть больше диффузора.Не менее чем  было указано.Иначе движок  не будет выходить на верха.Это происходило  при установке  клапанов от Совы и от моторных лодок, на  двигатель бурана.Тяга на низах хорошая, экономия бензина,  и белые свечи, с тупым движком.

Наверх

 

 

IP записан
  Aleks Aksenov Новичок на форуме

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #175 - 04.11.12 :: 19:14:15   Dyuk писал(а) 08.06.12 :: 11:51:14:

Лепестки в картер бурана... не совсем правильно и удобно. располагать их предеться вертикально, чтобы ТВС попадала в место хода шатуна. иначе импульсы и сопротивление коленвала (4500-6300!!! оборотов) не дадут полностью реализовать потенциал клапанов. ставить нужно, чтобы впуск был под поршни. так что рмз-640 для эспериментов конечно хорош и дешев. только чтобы правильно делать, вам из него нужно будет переваривать в ротакс или что-то другое. самое простое, это расширение фазы впуска по новосельцеву и раздельные клапаны, но это опять трудоемко.
моноклапан даже сам у дельца с форума купил когдато по дурости. раз завел, проехал 2 км. все понял. снял. лежит в куче. думаю корпус пустить на плавку, а лепестками сын щелкает. мне нужен двиг хотя бы на 8000 км, а не на 110.


Не всё так просто," в королевстве Датском" оказалось!!! Ужас
Оказывается бренд от " дельца" весьма популярен, и можно малость под него и бабла закосить.Забыв о написанном ранее( выделенном). Вот только с совестью,  проблемма   у цитируемого! Печаль
http://vinmarket.at.ua/dir/tjuning_snegokhodov_produkcija_ot_lekhi/212-1-0-33784
http://maps.at.ua/dir/produkcija_ot_lekhi_obrashhajtes/212-1-0-31133
Так что делайте выводы, друзья! Наверх

 

 

IP записан
  hasan Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4777
Татарстан
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #176 - 05.11.12 :: 19:09:16   Наверх

 

Суважением Наиль

 

IP записан
  hasan Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4777
Татарстан
Пол: male

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #177 - 05.11.12 :: 19:17:46   почемуто при проверке ссылки страничка не открывается, если скопировать её и вставить в строку поисковика открывается нормально Озадачен Наверх

 

Суважением Наиль

 

IP записан
  Aleks Aksenov Новичок на форуме

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #178 - 05.11.12 :: 19:28:09   hasan писал(а) 05.11.12 :: 19:09:16:
Это, к стати, делается на базе УМПО. А знаете почему, пошли таким сложным путём? Тлько лишь, по той причине, что вварка домиков под  Лк в аргоне , привела к деформации.Чтобы избежать этого, решили точить на фрезерном, вставки.Автор согласен( мы с ним постоянно созваниваемся), с моим мнением, что это  очень дорогой путь.То что делается мною, по эффекту аналогично и дешевле. Наверх

 

 

IP записан
  mz Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3437

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #179 - 05.11.12 :: 21:47:24   Aleks Aksenov писал(а) 05.11.12 :: 19:28:09:

Это, к стати, делается на базе УМПО. А знаете почему, пошли таким сложным путём? Тлько лишь, по той причине, что вварка домиков под  Лк в аргоне , привела к деформации.Чтобы избежать этого, решили точить на фрезерном, вставки.Автор согласен( мы с ним постоянно созваниваемся), с моим мнением, что это  очень дорогой путь.То что делается мною, по эффекту аналогично и дешевле.


 
При наличии очереди на такие моторы  проще отлить картер с  окнами под клапан .

+
http://www.omprofy.ru/lepestkovyie-klapana-dlya-snegohoda-buran-s-dvigatelem-rmz...

Наверх

 

 

IP записан
  Aleks Aksenov Новичок на форуме

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 10

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #180 - 06.11.12 :: 06:21:37  

Очереди нет.Всё это штучные вещи.По ссылке, на фотографиях, это всё моя работа. Лить новые картера, идея хорошая, НО!Посчитал я стоимость изготовления формы для литья и отказался от этой затеи.В идеале, в пару к таким картерам и новые цилиндры с гильзами и дополнительными каналами.В этом случае двгатель можно будет раскручивать до 8000 оборотов. Чего  и добиваются  в Уфе. Используя поршня Висеко  и  гильзы  тоже импорт.Всё это штучные вещи в итоге.Посчитав стоимость, можно будет смело покупать импортный двигатель.

Наверх

 

 

IP записан
  mz Старейший участник

Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3437

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #181 - 06.11.12 :: 21:00:15  

http://kartsport4you.com/journal.articles.php?id=155

Наверх

 

 

IP записан
  Dyuk Новичок на форуме

Вне Форума


Я люблю строить

Сообщений: 25
РФ

Re: Лепестковый клапан.
Ответ #182 - 12.12.13 :: 14:23:14   Aleks Aksenov писал(а) 21.09.12 :: 20:18:14:
Хboct писал(а) 21.09.12 :: 19:45:05:
Aleks Aksenov писал(а) 20.09.12 :: 07:44:06:

К чему этот ваш непонятный скепсис в мой адрес?


Скепсис вполне понятен. Видя как человек, который утверждает что несколько лет занимается клапанами,  делает очевидную глупость методом научного тыка И ДАЖЕ НЕ ПОНИМАЕТ В ЧЕМ ПРОБЛЕМА, пока не убедится на опыте в том, что это не может работать.
Очень мягко говоря - это диагноз.  Не понимая банальных принципов функционирования можно делать много дров. Что, на мой скромный и НЕ профессиональный взгляд, у Вас и выходит в большей степени. Хотя бесспорно есть и удачные решения, но их мало.  IMHO
И что? Спать  мешает, вам, этот факт?Снотворного дёрните на ночь.Я на свои средства эти опыты делаю,  ради собственного интереса.Делюсь опытом с  форумчанами.Только на этот форуме нашёлся человек, который проявил недовольство.Хотя сам идёт моим же путём, ставя опыты по подбору  клапанов.Так зачем в  колодец плевать? Хотя  догадки есть, если модератор их подвердит, думаю многим и на этом форуме глаза откроются.
Ну ладно, я сюда пришёл не для ругани. В принципе, тема врезки клапанов в двигатель для авиа, на базе бурана, интересная вещь.Хотелось бы  попробовать! В принципе,с  изменившейся тягой, на низах и средних,  меняется режим  нагрузки.Не надо будет раскручивать его до  обычных оборотов.Что приведёт  в изменению температурного режима двигателя.Так же  придётся менять конструкцию винта.Хотя это лишь поверностные рассуждения.Пробовать надо.

о, и тут появился этот маниак. недовольных полно на ЛК для рмз-640 твоего производства. просто пользуясь покровительством администрации снегоходного форума, флудом своих барыг многочисленных и подставных лиц, ты удаляешь все сообщения недовольных. даже на этом форуме не успел поздороваться уже пошел проверять сообщения к администрации. голимый шизофренизм.

Наверх

 

WWW  

IP записан
  Лепестковый клапан на рысь своими руками фото. Поделитесь новостью Лепестковый клапан на рысь своими руками с друзьями!
Лепестковый клапан на рысь своими руками 64
Лепестковый клапан на рысь своими руками 75
Лепестковый клапан на рысь своими руками 95
Лепестковый клапан на рысь своими руками 13
Лепестковый клапан на рысь своими руками 83
Лепестковый клапан на рысь своими руками 72
Лепестковый клапан на рысь своими руками 14
Лепестковый клапан на рысь своими руками 43
Лепестковый клапан на рысь своими руками 50
Лепестковый клапан на рысь своими руками 23
Лепестковый клапан на рысь своими руками 88
Лепестковый клапан на рысь своими руками 33
Лепестковый клапан на рысь своими руками 75
Лепестковый клапан на рысь своими руками 66
Лепестковый клапан на рысь своими руками 35
Лепестковый клапан на рысь своими руками 58
Лепестковый клапан на рысь своими руками 70
Лепестковый клапан на рысь своими руками 75
Лепестковый клапан на рысь своими руками 63
Лепестковый клапан на рысь своими руками 86